co je to vlastně "referenční" systém?

je to systém, který hraje opravdu dobře všechny druhy hudby? je to co nejvíce "pravdivý" systém? je to nejlépe sladěný systém? je to nejdražší systém? je to systém z největšíma bednama? je to systém s nejlepšími parametry jednotlivých součástí? je to systém s nejmenším měřitelným zkreslením? je to "nejmuzikálnější" systém? je to systém s největším basákem? je to nejanalogověji znějící systém? ...

co považujete za referenci vy?
znáte nějaký referenční systém? (samozřejmě kromě toho, co máte zrovna doma, že... )

co je považováno za referenci mezi nejvýznamnějšími audiofily světa?

co je podstatou reference?

tak pojďme na prvního ptáčka jarabáčka:

Art Dudley
(Stereophile)

analog: Linn LP12, Naim Aro
digitál: Sony SCD-777ES
pre: Shindo Masseto
power: Quad II monobloky
repro: Quad ESL-989
kabely: Audio Note, JPS Labs

Podstatou reference je příjemný pocit z poslechu (v závislosti na okolnostech). O prachách a ceně to není.
A když, tak pouze na živo.

http://www.google.cz/search?hl=cs&lr=&d ... n&ct=title

Když už systém, tak předpokládám takový, co máme doma. Něco tak dobrého, aby srovnání (s jiným systémem, s živou muzikou) dávalo smysl.

Absolutní reference je živá muzika, ale jenom akustická, jak to jde přes repoduktor, tak to skoro vždycky hraje hůř než doma Reprodukční systém by neměl upoutávat pozornost elektronickým zabarvením, zkreslením. Až do hlasitosti, kdy začne vadit místnost. Nejčastější chyba je, že při cca živé hlasitosti sestava hraje moc "tence", nedůrazně (nebo rovnou s katastrofálním zkreslením - mnoho příkladů každoročně poskytuje výstava HE). Souvisí to hlavně s podáním středů a zdá se, že nejlepší jsou tady lampy, bez ohledu na cenu sestavy.

V oblasti estetické kvality zvuku hudby reference - alias zvukový ideál - neexistuje, z principu je vyloučené jej jednoznačně určit, a platí to i pro živou, nereprodukovanou hudbu.

petrL, merhaut

asi máte pravdu. určitě se nedá říct, že zrovna toto (něco) je reference. vždy záleží na mnoha věcech. nicméně si myslím, že nějaké mantinely by se stanovit daly (řekněme pro běžné posluchače, né supermany).

proto bych v tomhle vlákně rád shromáždil aparáty považované za referenční od lidí, kteří v hifistickém a audiofilském světě mají jméno a pozici a díky tomu nepochybně zkušenosti se stovkami a tisíci nejrůznějších přístrojů a beden. ať už se jedná o recenzenty (Stereophile, TNT-audio, HiFi-Choice, Hifi.pl, Audioholics atd.) nebo jiné významné osoby...

pokud někdo na něco takového narazí, prosím ať to sem taky píchne...

no a uvidíme.

Aby to bolo jednoduchšie, rozdelil by som to na referenčný a preferovaný systém.

Referenčný systém je ten , ktorý objektívne čo najvernejšie napodobí všetko, čo v primárnom zvukovom snímku je - za akúkoľvek cenu a akýmkoľvek spôsobom. Referenčný systém nemožno obmedziť ničím subjektívnym - drahé - lacné, pekné - škaredé.....ide len a len o čo najvernejší zvuk. Čisto matematicky vzaté - ani ten najreferenčnejší systém nevytvorí vnem v pomere 1:1 originál a reprodukovaná snímka. Sú ale systémy, ktoré sa k tomu limitne približujú.

Preferovaný systém je akýkoľvek, ktorý si môžme dovoliť a reprodukuje hudbu podľa našich osobných kritérií - charakter zvuku, estetika...nemusí hrať objektívne verne, ale subjektívne môže reprodukcia pocit vernosti navodiť - bez toho, aby sme poznali originál. Môže to byť rovnako z lacného ako drahého systému, záleží od preferencií poslucháča a jeho stanovených kritériách na pomer cena-výsledok.

Naše znalosti (a spravidla aj možnosti) sú tak malé (trúfam si to zovšeobecniť), že nielenže sa k posluchu referenčných zostáv v referenčných podmiekach nedostaneme, ale aj nájsť a zhmotniť doma svoje skutočné preferencie sa podarí len málokomu. Našťastie všetko je na webe a snívame celý život.

Čisto matematicky vzaté - ani ten najreferenčnejší systém nevytvorí vnem v pomere 1:1 originál a reprodukovaná snímka. Sú ale systémy, ktoré sa k tomu limitne približujú.

brane s pohladu snimania realneho a niak/nicim neskresleneho zvuku absolutne suhlasim, ale... je tu jedna mala vynimka ktora tvori vacsinu hudobnej reprodukcie...je muzika ktora hra na efekty (gitarove, hlasove, klavesove..) uplne zamerne. Niekedy mam pocit ze HiFisti celkovo hladaju realitu aj tam, kde autor zamerne chce aby posluchac pocul zkreslenie.. niekedy mi to cele pripada, ako by si niektory vytvorili z HiFi svoje vlasnte nabozenstvo o hladani pravdy..

Zoberme si len, co pocujeme na koncertoch...zvuk na koncerte je autorske dielo reprodukovane 1:1 cez konkretnu aparaturu. Teda ma to zniet tak ako na vystupe z menicov..Takze referencna aparatura na reprodukciu "zvuku ako na live koncerte" vlastne existuje. Su to PA reproduktory a k tomu zopovedajuce PA zostavy komponentov ktore sa aj na "live" koncertoch pouzivaju na ozvucenie.. preto nechapem preco si ludia ktory sa snazia priblizit zazitok z koncertu co najhodnovernejsie (niektory aj pri rovnakom akustickom tlaku..) kupuju akesi HiFi bedne a HiFi aparaturu..

celá táto debata je chujovina, pretože referencia nie je o všeobecne uznávanej vzorke. Niekto to vyššie spomenul. Pre mňa je referencia niečo, čo ma zaujalo a niečo podobné by uspokojilo moje nároky a od toho sa odvíja moje hladanie. No pre môže byť a pravdepodobne aj je, referencia niečo úplne iné ako napr. pre augustina, alebo dadafta alebo kohokoľvek.

agustini:
Ty pleteš dohromady dvě různé věci, které se shodou okolností nazývají stejně. Samozřejmě že zkreslení se dá posuzovat jenom na akustických zvucích. Ale i el. kytarista bude chtít, aby jeho záměrné *zkreslení* bylo reprodukované nezkresleně.

PA vybavení nic neřeší. Zaprvé sami hudebníci svůj koncert nemohou slyšet jako posluchač, čili je otázka, zda je to všechno jejich záměr (jako na CD). Ale uznávám, že to může být posluchači jedno, když chce právě ten koncert. Zadruhé na koncertě má elektronika daleko snadnější práci. Signál není nijak digitalizovaný nebo jinak zakódovaný, také frekv. spektrum jednotlivých kanálů je omezené.

...zkrátka takový systém, kde při poslechu Pinkflojdů stojí hifistovi-audiofilovi péro

cough píše:...zkrátka takový systém, kde při poslechu Pinkflojdů stojí hifistovi-audiofilovi péro

Nebo aspoň chlupy.

Massimo Ambrosini

* * *

TURNTABLE: GRUNDIG PS1010 - PS1020
CARTRIDGE: SHURE V15 IV - M75B (with conic diamond N75Gt2) - M85G
CD PLAYER: CD960 PHILIPS + LINEAR TRANSFER modification
AMPLIFIER: LINEAR TRANSFER MA10
PREAMPLIFIER: GRUNDIG XV7500
POWER AMPLIFIER: LINEAR TRANSFER MA25 / MA50
BOOKSHELF SPEAKERS: GRUNDIG BOX 300-350-400-500-650
STAND MOUNTED SPEAKERS: GRUNDIG box850a prof.- box1500a prof. -box2500a prof - ROGERS LS 3/5a 15ohm
FLOOR STANDING SPEAKER: LINEAR TRANSFER DSL

agustini:
Ty pleteš dohromady dvě různé věci, které se shodou okolností nazývají stejně. Samozřejmě že zkreslení se dá posuzovat jenom na akustických zvucích. Ale i el. kytarista bude chtít, aby jeho záměrné *zkreslení* bylo reprodukované nezkresleně.

Ktore su to tie dve veci co pletiem? Povedal som ze referencna aparatura pre posluch ako na koncerte je PA system.. Ako vies, do akej miery to chce gytarista tak ako to lezie z jeho "maleho" gytaroveho komba este pred tym ako je tam pred nim mikrofon a ide cez tie PA systemy na koncerte k tebe priamo do usi? Pokial viem, hudobnici niesu taky citlivy na rozne detajly ako "HiFisti" .. vacsinou som skor pocul o tom, ako sa zabavali na tom, co tam ti HiFisti pocuju a ci su vobec normalni, lebo pre nich to bolo neregistrovatelne..

PA vybavení nic neřeší. Zaprvé sami hudebníci svůj koncert nemohou slyšet jako posluchač, čili je otázka, zda je to všechno jejich záměr (jako na CD). Ale uznávám, že to může být posluchači jedno, když chce právě ten koncert. Zadruhé na koncertě má elektronika daleko snadnější práci. Signál není nijak digitalizovaný nebo jinak zakódovaný, také frekv. spektrum jednotlivých kanálů je omezené.

Sami hudobnici nikdy nepocuju zvuk ako posluchac.. frekvencne spektrum okolo akehokolvek hudobneho nastroja nieje v ramci 360 stupnov linearne v priestore..a teda urcite inak to pocuje hudobnik ako posluchac co stoji trebars aj o meter dalej.. To by si musel strcit do usi hudobnika mikrofony a osetrit ich krivku o "krivku jeho jedinecneho ucha" so vsetkymi presnostami a defektami aby si to pocul ako on!!

PA system riesi .. mas to to iste ako na koncerte po stranke najpodstatnejsej casti retazca (zosilovac a reproduktory).. a ked pred to das co najpresnejsi zdroj, oproti klasickemu HiFi to riesi to, co to riesit ma.