Toto je tema na celu knihu. Nie na par riadkov.
Ale rozdiely skutocne su. Tomu ver. a velke.

Hellboy píše:Jí nechápu co na té otázce a způsobu jakým jsem ji položil je tak pobuřujícího, že místo odpovědi mi někdo musí začít nadávat a podsouvat nějaké postranní úmysly. A je poněkud legrační, že nadávají ti samí lidé, kteří si stěžují, že se debata zvrhne v nadávání, čímž vlastně nadávají sami sobě

Z toho si nic nerob. To je tu bezne. Vobec si to nevsimaj. Otazku si vsak polozil naozaj tazku. Teda tazku v zmysle , ze sa na nu neda odpovedat jednou dvoma vetami.

T-M píše:sekal: a copak si tím chtěl říci ty ???

To je myslím z cit. textu dostatečně jasné... Připomínám, že se zde bavíme o komerčních produktech nikoliv o DIY....

Snad ještě pro "úplnost" :

PMA píše:Na konstruktéry většiny komerčního hájendu mám svůj názor, často se rekrutují z neznalých fandů.

A teď mi tady něco vykládej o vývoji........

T-M - Jak jsi napsal. Nemá cenu toto řešit s někým, kdo o tom nemá vůbec potuchy. Dopadne to přesně tak jak tady.

Sekal - Aha. PMA má patent na pravdu a zná všechny konstrukce a všechny konstruktéry na světě. Hmm. Zajímavé. A ještě něco. Pošli odkaz jediného výrobku co ty jsi dokázal dostat na trh a prodat alespoň jeden kus. A je jedno z jakého oboru. Potom o něčem takovém můžeš začít něco vykládat ty johane.....

No nevím kolik toho máš v oblasti konstrukce a vývoje za sebou na rozdíl od takového PMA. A bylo by asi vůbec lepší znát PMA ucelenej názor na věc než takhle bez kontextu citovat jeho větu. Kdybys totiž do detailu s PMA o tom mluvil tak bys zjistil, že svůj názor má ale že se velmi výrazně odlišuje.
Druhou věc kterou bys pravděpodobně byl schopen rozlišit , že je sice v teorii vše známo, nicméně vývoj jednotlivých aplikací je stále potřeba a není zadara. A to nemá rozdíl jestli jde o DIY, spotřební komerci a nebo maloseriový komerční HE. Tímto se vracíme dlouhým okruhem k tomu co jsem již naznačil..... že tato debata nemá smysl. Kdybyste se totiž chtěli něco o tom dovědět, tak byste se ptali jinak.
Tímto se omlouvám všem, co by něco chtěli vědět , ale jak je vidět fórum opravdu není k tomuto vhodnou platformu. Pokud by někoho zajímal můj názor, mohl bych připravit na nějaké setkání 1-2 hodinovou přednášku o tom jak se tvoří cena technických produktů, do jaké míry souvisí s výrobními náklady a z čeho všeho se výrobní náklady skládají. I když se obávám, že to bude i tak velmi povrchní.

Pasul : Předmětem mé reakce byl (záměrně) pouze vývoj nikoliv produkce HiFi komponentů, kde jsem si vědom příslušných úskalí.. Příště čti pozorněji...bobane.....

T-M : OK, nechci s tebou donekonečna polemizovat a nechť se k tomu příp. vyjádří i PMA.. Nicméně představa, že v současné době, kdy hosp. krize těžce doléhá prakticky na všechna odvětví, by nějaká "H-E" firma zaměstnávala za účelem vývoje tým špičkových inženýrů za adekvátní platy, je dosti úsměvná....

Je otázkou,zda na otázku,tak jak ji položil Pekelník,jestli na ni chce vůbec odpověď.

Vzhledem k tomu co zde celou dobu předvádí,asi ne.A i kdyby mu kdokoli popsal vývoj ceny "JAKÉHOKOLIV" výrobku,bude to prd platný.

Ptáš se svýho pekaře,proč stojí rohlík to,co stojí? A jak dělá cenu? A jak dělá cenu Škodovka?

Hifi je,jak mnoho odvětví,které NEJSOU BEZPODMÍNEČNĚ nutné k životu,brány jako nadstandardní a holt se za to platí.

Poměr cena nákladů a prodejní cena je u každého výrobce jiná. Záleží na mnoha okolnostech.

Nicméně,pokud je výrobek opravdu kvalitní,jsou v něm "střeva" taky kvalitní.

Hellboy tu otázku podle mě nemyslel nijak ve zlým a ani žádnou závist bych v tom nehledal. Jenomže se optal trošku nešťastně. Odpovědět by mu mohl jenom samotný výrobce, ale - proč by to dělal??
Ber to tak, že na světě je fůra lidí, která si levnou věc už jenom z principu nikdy nekoupí.
Musíš mít bedny za 3,5 miliónu? Nemusíš. Někdo jo.
Musíš mít v baráku obrovský akvárko se žralokem? Nemusíš. Někdo jo.
Stejně by ses mohl ptát, jakej je rozdíl mezi riflema za 1490,- a za 12000,-.
Že v dnešním světě neplatí čím dražší, tím automaticky lepší, ví snad každej. Stejně tak je pravda, že určitou úroveň kvality nevyrobíš za pár kaček.
Samozřejmě, že high end musí bejt předraženej. Neprodává se každej den po kamionech. Nemyslím si ale, že cenu high endu určuje situace na trhu (vztah poptávka versus nabídka). Zesilovač za milión stojí milión ne proto, že je o něj tak obrovský zájem, že můžeme cenu klidně našponovat. Ten milión si zaplatíš za exkluzivitu a za to, že ten zesilovač nenajdeš v každý třetí domácnosti.

Zero.

Tentokrát

Zero, nejen ,
ale dokonce ,
protože jsi tou poslední větou odpověděl na otázku danou Hellbojem na počátku !

hellboy.|Ptej se proč ne.Jde jen o to jak ti kdo odpoví.Diskuze za každou cenu,proč ne,někdo se chytí.I já se chytil. Najmi si konstruktéra-y,vyzkoušej spoustu rúzných součástek do různých kombinací,vymysli design,najmi si výrobní halu,nějaké dělníky,stroje,zaplat reklamu pro celou planetu,jezdi po výstavách,opravuj stávající stroje,najdi si dealery..........a zjistíš kolik jsou výrobní náklady na 50 kusů exklusivních komponentů.Taky se může zeptat,proč je někdo chudej a někdo bohatej.Ale to nemá cenu,odpověd je jasná.

to Aleska : musím Tě zklamat, ale co napsal zero je úplně mimo. Prostě to není pravda.

Hellboy píše:Znova opakuju znění otázky: jsou v drahém zesilovači použity drahé součástky a nebo je cena důsledkem něčeho jiného?

Drzme se tematu a otazek zakladatele threadu. Tahle otazka (jsou to opet dve a spis dopredu vyjadruji finalni nazor tazatele, vypada to, ze se vlastne na nic neptas, protoze nazor jsi si uz utvoril predem) je tak pitoma, ze se neda zodpovedet. Pokud chces odpovedi, tak ano, v drahem zesilovaci jsou pouzite drahe soucastky a ano, cena je i dusledkem neceho jineho. Uf.

Nespokojenost s faktem, ze nevim, jak jsou udelane komercni vyrobky a casto nektere prebyvajici nebo chybejici "features" vedly k tomu, ze si nektere komponenty stavim sam. Muzes udelat to same a prestat resit komercni produkty a jejich ruzne faktory (vcetne ceny). Treba se ti pak podari udelat pristroj, ktery hraje lepe nez komercni masinky, a to za zlomek ceny (svoji praci do toho vlozis zadarmo).

Renown píše:to Aleska : musím Tě zklamat, ale co napsal zero je úplně mimo. Prostě to není pravda.

Napis, co z toho neni pravda, tohle je dost vagni reakce na prispevek zera, ktery uvadi hned nekolik nazoru.
--
L_u_k_a_s

Samozřejmě, že high end musí bejt předraženej. Neprodává se každej den po kamionech. Nemyslím si ale, že cenu high endu určuje situace na trhu (vztah poptávka versus nabídka). Zesilovač za milión stojí milión ne proto, že je o něj tak obrovský zájem, že můžeme cenu klidně našponovat. Ten milión si zaplatíš za exkluzivitu a za to, že ten zesilovač nenajdeš v každý třetí domácnosti.

tohle je totální nesmysl. Rozeberme si jednotlivé kecy :

- High end musí být předražený - co je to za blábol ? Vezměme třeba Audio Research Reference 5 Preamplifier. To je bezpochyby High End. MSRP nebo chcete-li Listed price je 12.900 Euro. Jakým způsobem je ten výrobek předražený ? Kolik by tedy podle zera měl stát ? Stojí prostě tolik kolik jsou zákazníci ochotni akceptovat a současně tolik, aby se mohl vyrábět v rozumném množství.
- Nemyslím si ale, že cenu high endu určuje situace na trhu (vztah poptávka versus nabídka) - a co jiného by ji mělo určovat ??? Každý přístroj směřuje svou cenou do přesně stanoveného segmentu trhu ve kterém se nacházejí jeho konkurenti. Každý segment má jisté rozpětí a tak pokud jste Audio Research, můžete být na samé horní hranici, pokud jste Primare, tak jste někde uprostřed, pokud jste Vincent, tak ještě níže a pokud jste Advance Acoustic, tak musíte být zcela na spodní hranici, nebo i pod ní.

Výrobci prodávají za nějaké ceny svým distributorům. Ti si na to dají svou marži a prodají to dealerům. Ti udělají totéž a prodají to koncovým zákazníkům. Faktor toho navýšení od výrobce po konečného zákazníka je různý. Nejvyšší marže jsou na woodoo (mističky, rezonátory, hadí olej atd.). Pak následují kabely. Z velkých věcí je největší marže na reprobednách. Je to dáno tím, že je tam velká konkurence. Sice to zní paradoxně, ale je to tak. Vyrobíte bednu za 1000 včetně svého zisku. MSRP stanovíte na třeba 8000. Všichni obchodníci (distributoři a dealeři) budou tu bednu milovat, protože je na ní ohromná marže a když ji prodají tak hodně vydělají. Pokud je ten prodejce šikovný, tak si z jeho obchodu odnesete to co chce on. Když na té bedně bude velká marže, tak budou mít obchodníci hodně peněz na reklamu, na testy v časopisech atd. To bude dále zlepšovat prodej té bedny. Jaké jsou její skutečné kvality není moc důležité.