Dovolím si položit jednu provokativní otázku, na níž bych opravdu rád znal odpověď. Možná budu zase za závistivého blbečka a možná tím leckoho popudím, ale zajímalo by mě, jaké jsou podle vás skutečné výrobní náklady na některé hifi mašinky. Konktrétně tedy: je třeba v zesilovači za půl milionu použito opravdu nějakých vyjímečných materiálů, nebo součástek, že jeho výrobní náklady se alespoň rámcově blíží koncové ceně, nebo se prostě platí za značku a "kvalitu" zvuku? Je opravdu tak zásadní rozdíl v ceně použitých součástek v zesilovači za 30 a 500 tisíc? Možná bych se zcela záměrně vyhnul započítávání nákladů na vývoj, protože ty můžou být poměrně vysoké i u masovky, kde to má konstruktér někdy těžší o to, že se musí snažit dosáhnout co nejvyšší kvality s omezenými prostředky, zatímco konstruktér zesilovače za statisíce asi tolik kompromisů dělta nemusí.

Mířím tím pochopitelně k pomyslné odpovědi, jestli by šel opravdu high end srovnatelný s tím njedražším na trhu vyrábět jako masovka za lidovou cenu v řádech desítkách tisíc, přičemž by se pravděpodobně stejně neprodával moc dobře, protože hifisti mají rádi drahé věci

Dovolím si jen laickou dedukci: například i ty nejdražší CD playery mají v sobě sériovou lacinou mechaniku od Philipsu stejnou jako jakákoli lepší spotřebka, nebo kdy drahé hifi mediaplayery jsou vevnitř v zásadě úplně normální laciné počítače, které si každý dokáže z běžně dostupných dílů postavit za pár tisíc, ale prodávají se za stotisíc a víc a jediné v čem se podle tvrzení výrobce odlišují jsou nějaké více či méně záhadné neurčité vylepšení v podobě odděleného hifi napájení, hodin odstraňujících jitter atd.

Hellboy dej to přečíst rákosníkům a od Nového roku máš HIGH END na každé tržnici...ps. s trabantem nebo audinou taky někam dojedeš.Ale za jakou cenu?

Hellboy, tady nejde jen o cenu materiálu, vývoje či výroby, popřípadně i značky, v ceně jsou i další položky,například clo, DPH, nebo i třeba rabaty, vyvolávající

ÁÁÁ,další výbušné téma

, cena součástek bude většinou malá.
Nebudu dávat příklad trabantu a audiny, ale příklad alkoholu či cigaret: To co konzumuješ je zanedbatelné vůči koncové ceně, v číňanech a rákosncích to také není, jen se to na ně svádí.

No když jsme u toho srovnání s auty. Porsche, nebo Ferrari jsou určitě skvělé babolepy a imidžovky, ale pokud chceš auto s vynikajícími jízdními vlastnostmi a je ti jedno jak vypadá, tak Lancer EVO, nebo Impreza WRX STI je hravě strčí do kapsy ve většině parametrů. Za zlomek ceny dostaneš lepší jízdní vlastnosti, stejnou akceleraci, levnější provoz a troufnu si tvrdit, že i podstatně menší poruchovost. Nicméně otázka nezněla zda se dá vyrobit zesilovač za deset korun, ale zda je v zesilovači za půl milionu něco, co ospravedlňuej tu cenu. Jednoduše, dá se za tčicet tisíc vyrobit zesilovač stejných kvalit jako za půl milionu?

Počúvanie hifi je komplexný proces, ktorého súčasťou sú aj také okolnosti ako - estetika miesta posluchu, miera únavy a hladu, nervózna manželka v kuchyni, 3 týždne do výplaty, ..., no a v neposlednom rade CENA zariadenia, ktoré počúvaš. A tu by som rozlišoval prístup tých, ktorí zaplatili málo a sú spokojní, ako to dobre vymysleli a hrá im to určite lepšie ako za milióny a prístup tých, ktorí dali milióny a sú spokojní, lebo im to určite hrá lepšie ako tým, ktorý dali len pár šupov. Jenoducho niekto MUSÍ mať lacné a iný MUSÍ mať drahé.
No a akékoľvek zariadenie sa dá určite okopírovať, otázka je len cena námahy s tým spojená (ak sú súčiastky dostupné a sami osebe nemajú extravagantné ceny)...

Hellboy píše: Nicméně otázka nezněla zda se dá vyrobit zesilovač za deset korun, ale zda je v zesilovači za půl milionu něco, co ospravedlňuej tu cenu. Jednoduše, dá se za tčicet tisíc vyrobit zesilovač stejných kvalit jako za půl milionu?

Nevidím důvod, proč by DIY zesilovač v součástkové ceně 30 tisíc Kč měl hrát hůře, než zesilovač za 0,5 melounu v prodejní ceně, ale k tomu by se měli vyjádřit odborníci "na slovo vzatí", například Kazzatel či PMA a i jiní.
Věřím, že jejich DIY výrobky přehraje hodně vychvalovaného HighEndu,
ale porovnáváme potom dvě kategorie vzájemně nesrovnatelné,
neboť porovnáváme cenu součástek a cenu prodejním což skutečně není totéž !

Aleska píše:Nevidím důvod, proč by DIY zesilovač v součástkové ceně 30 tisíc Kč měl hrát hůře, než zesilovač za 0,5 melounu ...

Ak je počúvanie skôr o psychike ako o meraní, tak tých dôvodov môže byť viac, iná situácia by nastala pri dôsledných slepých testoch a to je aj dôvod prečo sa skoro vôbec nerobia...

Hellboy píše:ale zda je v zesilovači za půl milionu něco, co ospravedlňuej tu cenu.

Moc ti nerozumim: proc by melo neco cenu ospravedlnovat? Cenu urcuje nabidka a poptavka.

K cene soucastek a prace, u komercnich produktu to bude pravdepodobne vzdy pod 25 % koncove ceny. Ale je to dulezity? Kdyby mely dva zesilovace pro tebe stejnou kvalitu (BTW neni jasne, co kvalitou myslis), prvni by stal 500 000 Kc + cena soucastek byla 200 000 Kc / druhy by stal 499 000 Kc a cena soucastek byla 20 000 Kc, ktery bys koupil?


Mizive procento veci se proda s vynechanim jednoho nebo vice distribucnich / prodejnich stupnu - dela to tak treba outlaw audio a spousta dalsich, vetsinou mensich. Donedavna delal i vyrobce repro Zu audio, ti s tim ale skoncili a presli ke standardni distribucni a prodejni siti, proc asi?
--
L_u_k_a_s

Otázka nezní jak jsi ji položil. Otázka zní: mám dva zesilovače, jeden stojí 30 tisíc a výrobní cena je 5 a druhý stojí 300 tisíc a výrobní cena je taky 5. Oba zesilovače mohl navrhnout velice dobrý konstruktér. U spotřebky je dost dobře možné, že bude mít i podstatně lepší zázemí, což je jistě pro výslednou kvalitu pozitivní. Otázka je, jestli ten za 300 je opravdu vždy lepší, nebo jestli tady hrají roli spíš ty peníze. Beru v potaz i to, že menší výrobce kusovek má podstatně větší výrobní náklady než někdo kdo má velkou fabriku, ale pořád platí, že čistě teoreticky vlastně koncová cena o kvalitě zesilovač neříká vůbec nic.

Stoji platno a barvy na dobry obraz vic nez na spatny ? A koupi nekdo spatne obrazy za miliony ? Je rozdil mezi originalem a kopii, kterou nepoznaji ani odbornici bez rentgenu a slozitych analyz ? Od urcite hranice uz se i cena stava jednou z kvalit (a casto tou nejdulezitejsi pro obchod) daneho predmetu nebo vyrobku

Pokud je pristoj za milion opravdu lepsi (resp. ten kdo o nej ma zajem ho za lepsi povazuje) nez ten za 50 tisic, pak je to ciste vec poptavky a nabidky. Pokud nekdo dokaze udelat za polovicni cenu to same, tak to muze udelat - jsou tu ale dve otazky. 1 - budou o to mit lidi zajem ldyz je to levnejsi nez konkurence ? 2- proc to prodavat za pulku, kdyz za vyssi cenu to bude pusobit jako kvalitnejsi vyrobek a proda se to taky

Otazka spis je jestli od urcity hranice je vubec mozny rict co je lepsi a co horsi ... obavam se, ze pak nastupuje jako podstatne meritko i sama cena. A paradoxne ta vyssi muze pusobit kladne na zakazniky (zejmena pak na zazobane snoby)

Hellboy: odpoveď na tvoju otázku môže dať len slepý test a tvoja peňaženka. Ak na to máš a v slepom teste počuješ rozdiel a ten ti stojí za to, tak je víťaz testu lepší (a naopak). Mimochodom cena súčiastok je len jeden parameter, ale koľko by malo stáť ich poskladanie?

hsa píše:Kdyby mely dva zesilovace pro tebe stejnou kvalitu (BTW neni jasne, co kvalitou myslis), prvni by stal 500 000 Kc + cena soucastek byla 200 000 Kc / druhy by stal 499 000 Kc a cena soucastek byla 20 000 Kc, ktery bys koupil?
...L_u_k_a_s

Ten, který se ti bude esteticky líbit, protože dovnitř vidět nebudeš, byť kupuješ věc za 0,5 melounu.

Vzpomínám na jeden srovnávací test, kdy zvítězil jeden CD přehrávač jen a jen proto, že měl krásný, zelený displej...

Aleska píše:

hsa píše:Kdyby mely dva zesilovace pro tebe stejnou kvalitu (BTW neni jasne, co kvalitou myslis), prvni by stal 500 000 Kc + cena soucastek byla 200 000 Kc / druhy by stal 499 000 Kc a cena soucastek byla 20 000 Kc, ktery bys koupil?
...L_u_k_a_s

Ten, který se ti bude esteticky líbit, protože dovnitř vidět nebudeš, byť kupuješ věc za 0,5 melounu.

Vzpomínám na jeden srovnávací test, kdy zvítězil jeden CD přehrávač jen a jen proto, že měl krásný, zelený displej...

Hele, estetika nepatri do kose vlastnosti nazvanych "kvalita" nebo porovnavani, co je pro nekoho "lepsi"?
--
L_u_k_a_s

Hellboy píše:Otázka je, jestli ten za 300 je opravdu vždy lepší, nebo jestli tady hrají roli spíš ty peníze.

Otazek mas peknou zasobu Ten za 300 neni vzdy lepsi, co na tak obecny dotaz jinyho odpovedet. Penize hraji roli, mas-li na mysli okazalou spotrebu (= tva analogie s Porsche, ale po nakupu draheho zesiku se na tebe holky lepit nezacnou).

Hellboy píše:ale pořád platí, že čistě teoreticky vlastně koncová cena o kvalitě zesilovač neříká vůbec nic

Mas teorii, chces-li ji overit nebo zamitnout v praxi, tak psanim na foru toho asi nedosahneme…

Stava se, ze nekdo vymeni drazsi komponent za jiny - levnejsi, ale ty pomyslne visici cenovky na pristrojich v nas hlodaji, takze malokdy.

Guliver píše:Hellboy: odpoveď na tvoju otázku môže dať len slepý test a tvoja peňaženka. Ak na to máš a v slepom teste počuješ rozdiel a ten ti stojí za to, tak je víťaz testu lepší (a naopak). Mimochodom cena súčiastok je len jeden parameter, ale koľko by malo stáť ich poskladanie?

Gulivere, napsal jsi to naprosto presne!
--
L_u_k_a_s

Za sebe to vidím tak, že je mi jedno, co všechno se promítá do výsledné ceny. Vždycky kupuju to, na co mám a kvalita mi musí vyhovovat. Proto musím kupovat z druhé ruky, bohužel. Uvažovat o tom je možné, ale nic to nezmění. Kvůli tomu to nikdo levněji prodávat nebude.
Co mi vadí jsou prosakující informace, že drahé značky u modelů, které stojí "opravdu hodně", snižují náklady o "korunové" položky. Něco se tu objevilo ohledně nějakých modelů zesilovačů od Parasoundu myslím. Zkoumat to nehodlám, já tomu vevnitř nerozumím. Ale jak jednou firmy spadnou do rukou nějakých investičních fondů, čínských firem atp., tak si nedělám iluze. Na druhou stranu si nemyslím, že by hifi bylo v tomto nějak specifické. Když zůstane alespoň dobrá muzika s kvalitním masterem, tak se přístroje na rozumný poslech zatím najdou.