Kocour

Bylo by zajímavé slyšet sestavu, která by měla minimální zabarvení a hrála by přesně to, co bylo nahráno.
Akorát nevím, jestli nám to fyzika a ucho dovolí.

Mě se zase líbí, jak bva slepě věří ve svou absolutní pravdu, že jen jemu to hraje tak jak má, všichni ostatní zvuk pouze mění nebo upravují

Lpiccaa

jen jemu to hraje tak jak má

Ale to som nikdy nepovedal, to je len tvoja "dedukcia".. Tvrdím len to, že menej zmenené je bližšie k originálu. To je všetko. Mám pri reprodukcii hudby rád realizmus, nie impresionizmus.. To je všetko.

@BVa: Nějak se v Tvé argumentaci ztrácím. Tvrdíš, že ta měření diskutovaných součástek jsou rozdílná jen tak málo, že nemohou být slyšet? Anebo tvrdíš, že slyšet jsou, a to tak, že v případě Bursonu je to "impresionismus"?

Jarda69 píše: ↑

20 zář 2022 23:27

Bylo by zajímavé slyšet sestavu, která by měla minimální zabarvení a hrála by přesně to, co bylo nahráno.
Akorát nevím, jestli nám to fyzika a ucho dovolí.

Jak ovšem zjistit,jak a co bylo nahráno Kde vzít tu referenci,podle které by se dalo odrazit

Bva
Aha, takže ty jsi dokonce i ten, kdo dokáže rozlišit co je ještě realismus a co už je impresionismus, nehledě na to, že vůbec nevíš, jak různé nahrávky zrovna vznikaly. Jen tak dále

Souhlas s poslednimi prispevky.
Cim dal vic to vnimam tak, ze nejaka realnost, prostor, vernost, objektivita,...jsou velmi osemetne pojmy v hifi.
Pokud se chceme jakstaks o techto pojmech bavit, urcite je pak na miste snaha, aby pristroje mely i technicke kvality, podporene merenim. Jenze korelace toho co merime a zvukoveho dojmu zatim kulha. Ano, Harman udelal velky pokrok, ale stale je to jen nahled...

Takze mereni je technicky popis vyrobku, udava, ze zda konstrukter mel kompetence, zda byl pristroj dobre sestaven, a taky na co daval ci nedaval konstrukter duraz. Take to rekne, jestli pristroj neni vylozene kreslitko. Pokud mereni provedena kompetentne a je k nim popis, jsou prenositelna univerzalna srozumitelna.

Jenze hifi se vnima usima a mozkem tak je na miste snaha to proste popsat. Kdokoliv to dela tak to chapu vnimam jako popis platny danemu cloveku, momentu, okolnostem, nalade,...a pokud neuvede srovnani s necim co znam nebo pred a po zmene, tak ten popis je orientacni, ale stale ma nejakou informaci, a neni treba to nijak komentovat.

Takze operaky ktery maji uz slusny mereni, ne nejak pruserovy, se proste musi zapojit a poslechnout a udelat si nazor. S Rixem jsme uz mockrat zkusili ruzne zmeny, a nemeli jsme problem jeden druhemu rict hele slysim prd nebo nevnimam zasadni rozdil. V tomto si nemame potrebu lhat ani frajerit ze slysime travu rust. Ja bych mnohem radsi kdyby obyc rezistor za 30kacek hral jako jiny za 700, ale proste ten rozdil tam je.

Slepe testy atd....ale jo, ok, urcite je to potreba. Jenze to neni vsechno. Udelat to poradne neni snadny, nakonec to zpochybnit snadny je.

Ja nevydavam sve poznani nebo zkusenosti za univerzalne platne, proste pisu jak veci vnimam, a jak veci delam ke sve spokojenosti. Mam rad veci udelat a uzivat si je, kdyz se mi neco nezda, zkusim jiny rezistor, hele ono se to rozsvitilo zprijemnilo, Rixi pojd prilozit ucho, tvl cos tam udelal?, zmenil rezistor, kecas, ne mrkej, no jo fakt. Pak si to clovek naposloucha par dni, dam tam treba zpatky puvodni, hle ono to zase hraje tupe....tak pak uz nepotrebuju vymyslet co zmerit abych si sam sebe presvedckl ze halucinuju a ze ten lepsi rezistor neni lepsi protoze prece nemuze. A tyhle situace uz byly tolikrat, ze to neni nahoda. Jeden vyskyt je lepsi si potvrdit alespon treba zmerenim hodnoty rezistoru to jen tak uvadim spis pro pobaveni, rezistor je jeden modelovy priklad, z mnoha jinych.

Kocour :
Amen a tesat do kamene. Máš mé uznání a respekt, protože ikdyž seš technik, jsi schopen- na rozdíl od bva, s rozumem a nadhledem přiznat, že není jen černá či bílá. To pro mě znamená vyzralost nejen odbornou, ale i mentální a lidskou.

Kocour...he he. to je náhoda. Není to tak dlouho co jsem se ptal na odpory, hlavně před výškáčem. Jestli třeba nevadí indukčnost těch drátovejch. Prej ne.
Jak to vyšlo vám? Dá se říct které typy ne nebo to není až tak jednoznačné, že třeba hmotové ano, drátové ne?

Uplne nereknu ktera technologie ano ne, ani ktery parametr, ale zkus Pathaudio.kdyz to jen jde tak se snazim obejit bez rezistoru pred vyskacem a stredakem. Jsou cesty jak to udelat. Ale nekdy to nejde, v tu chvili saham po pathaudio. Vzdy se ve me teda prici ta jejich cena, ale jejich zvuk je blizko zvuku bez rezistoru.

A musim dat kredit Pavlu Dosko za navedeni na tuto znacku, kdysi to nekde zminil, tak jsme to zkusili.

Treba bliesma berylium vyskace byly s obycejnym jantzen ok, ale s path lepsi.

Rozmýšľal som, či reagovať.. Skúsim to naposledy, čiste fakticky..
Celé je to o reprodukcii, nie o úprave a "vylepšení" podľa individuálneho vkusu a predstáv poslucháča. Pri nahrávaní podľa želania a skúsenosti interprétov a zvukára vzniknú nejaké data (nič iné, žiadne emócie a tajomno..), tie sa na na nosiči dostanú k nám domov a úlohou hifi aparatúry je čo najpresnejšie zrekonštruovať tieto dáta znovu do analógovej podoby zvuku. Až po reprosvorky je to pomerne jednoduché a dobre zvládnuteľné a je to len o čo najpresnejšej premene dát na analógový signál. A toto (presnosť rekonštrukcie dát na analógový signál) sa dá rádovo presnejšie a spoľahlivejšie zmerať, než sme schopní rozlíšiť sluchom, či sa to niekomu páči alebo nie. Emočné vlyvy na poslucháča treba merať úplne inak a v inom "zariadení"
Táto debata je v podstate o zosilňovači a jeho údajnom výraznom zlepšení po výmene OZ za cca 100Kč za "exota" za 2000Kč, ktorý je objektívne výrazne horší. Pritom vlastnosti obidvoch porovnávaných OZ, pokiaľ ide o "zlepšenie" (zmenu!!reprodukcie signálu (hudby..), ktoré sú zapojené na vstupe toho zosilňovača, sú lepšie ako vlastnosti samotného zosilňovača. Pri meraní na výstupe zosilňovača (s akýmkoľvek signálom..) budú zmeny maskované vlastnosťami toho zosilňovača.. A dovolím si tvrdiť, že neexistuje žiadny parameter elektrického signálu, ktorý je nositeľom hudby, ktorý by sme nedokázali zmerať rádovo presnejšie, než sme schopní rozlíšiť sluchom po jeho premene na zvuk. Je to technika, nie čierna mágia..
Celé je to len o emóciach a "expectance" efekte, však to bolo drahé, tak to musí byť lepšie... Preto sa slepé testy marginalizujú a spochybňujú, lebo by ukázali realitu, a tá je často "ekonomicky nežiadúca".
Čo ide z boxov a čo to urobí s poslucháčom , je úplne iná vec, rovnako ako vplyvy výkonovo namáhaných RLC súčiastok v pasívnej výhybke na signál (čo nijako nespochybňujem)..

Nemuzu rict ze bych vylozene nesouhlasil. Svuj postoj vnimam jako nadstavbu aby mi to co delam dobre hralo, nebo jeste jinak, aby to hralo tak jak chci. Preci jen dobre/spatne uz je nejakym zpusobem hodnotici....
Proste abych se netocil v akademickych debatach, svatych gralech, myslenkovych idealech,...

Bva:
"však to bolo drahé, tak to musí byť lepšie..."
To je bohužel tvá nemoc, tvá psychóza. Nikdo toto netvrdí, to jen ty každému vnucuješ své podvědomí, a velmi často, když už se z toho prekrucovani nemůžeš ani ty sám vykroutit. Mnohdy do zvukového celku zapadnou mnohem lépe LEVNĚJŠÍ materiály,, tedy o ceně to není. Přesto je to slyšet. Slyšet... Slyšet......... Nebo máš snad teorii, že když je to dražší, je to nesmysl, ale levnější může být slyšet, jen kvůli tomu, že to je LEVNĚJŠÍ ? Že svému světu, který sis v hlavě stvořil věříš a je ti v ním dobře je v pohodě, ale proč nám ho pořád vnucuješ a naznačujes, že jen tvé názory jsou jediné pravdivé?
Hudba je hlavně emoce....a ani to není žádná magie... Přeci...

Lpiccaa
Kecy, ignorovanie faktov, vytrhnutie pár slov bez súvislostí a nezmyselné " dedukcie" , to je tvoja psychóza .. A ano, hudba sú emócie. Ale reprodukcia jej záznamu je striktne technická, racionálna a merateľná záležitosť. Ad "je to slyšet, slyšet, slyšet.." Skús si slepý test, zistíš ako si "hluchý"