AlienCZ píše:P.S. rezolutně navrhuji administrátorům prodloužit možnost editace alespoň na 5minut. Ve foru se nikdy nepohybuje více členů a diskuse nikdy není přímo online, důvod, který znemožňuje editovat post po jedné minutě naprosto nechápu.

Na tohle tu už diskuse byla a jejím vyústěním byl tento stav editace příspěvků. Dříve se dalo editovat myslím 60 minut a lidem to vadilo. Proběhlo hlasování a nyní je povolena editace nového příspěvku 5 minut na opravení chyb. Pokud chceš něco dodat pak, postni nový příspěvek. Těch 5 minut by ti mělo fungovat. Jestli ne, budeme se na to muset mrknout.

Jitter vzniká při při jakémkloliv kolísání časové základny (zjednodušeně řečeno se jitter projevuje stanovením správné hodnoty amplitudy analogového signálu, ale v nesprávnou dobu), takže v praxi nějaký je vždy, všude jsou hodiny, žádné nejsou tzv. ideální. Navíc se podle mne jitter jednotlivých A/D/A převodů - použitých v řetězci mezi koncovými body "A vstup - A výstup" sčítá. Holá data (respektive hodnota kterou vyjadřují) jsou ovlivněna tím, s jak rozkolísanou časovou základnou byla sejmuta, jinými slovy, že nebyla sejmuta v přesně daném okamžiku, ale jindy, a tím i s jinou hodnotou, takže svůj "jitter" si i holá data nesou s sebou, ale při přenosu holých digidat se žádný další jitter nepřidává.

AlienCZ píše:Možná bych mohl ještě doplnit, že jitter vlastně vzniká tehdy, když na práci se signálem makají dvoje hodiny, každé v jiném zařízení. Pokud celý proces šupneme pod jedny hodiny, je po jitteru. Alespoň takhle chápu jitter já. Bude-li tedy finalizační zařízení používat PC pouze jako zdroj dat, nemělo by k žádném uvlivnění jitterem docházet. Prostě jde o to, vytvořit CD plajer s analogovým výstupem, který místo CD mechaniky bude mít HDD se vším komfortem, který HDD přehrávání medií umožňuje.

Chápeš to naprosto správně. I Merhaut má v nižším příspěvku pravdu. Proto tam, kde je za sebou zapojeno více převodníků se z PC (nebo jiného místa) berou hodinové kmitočty, které synchronizují ostatní samostatná zařízení vybavená A/D a D/A převodníky, tzv. Worldclock. Právě proto říkám, co můžeš udělat digitální cestou, udělej to, vyhneš se těmto převodníkům. Na analog to můžeš převést až na konci, špičkovým DACem.

Velmi slibný, z pohledu pomyslné universální audiocentrály, je pro mne Harman Kardon HK 990, vyjímám z http://www.excelia-hifi.cz/harman-kardon-hk990.html



Možnosti připojení

Šest analogových stereo audio vstupů
Dva analogové výstupy pro nahrávání
Čtyři digitální vstupy (dva optické a dva koaxiální)
USB vstup na přehrávání zvukových souborů uložených v PC
Duální subwooferové výstupy pro připojení až dvou aktivních subwooferů
Jeden koaxiální digitální výstup pro nahrávání
Dva pravé symetrické vstupy používající XLR konektory
HRS (high-resolution synchronization) rozhraní
2.2-kanálový přímý vstup umožňující použití externích zvukových procesorů
Dva vysoce kvalitní gramofonové vstupy pro připojení gramofonů s MM nebo MC přenoskou
2.2 pre-out výstupy umožňující připojení externích koncových zesilovačů
Vstup a výstup pro externí infrasenzor umožňující dálkové ovládání přístroje skrytého v uzavřené skříňce
Masivní celokovové reproduktorové terminály umožňující připojení vodiče až o průřezu 10 mm2
Sluchátkový výstup

Jednoduchost užívání

Schopnost práce s vysokým proudem poskytuje okamžitý proud na přesné řízení a ovládání libovolných reprosoustav
Extrémně široké frekvenční pásmo pro nižší přechodové zkreslení a lepší fázovou linearitu
Nízká záporná zpětná vazba pro přesnější, prokreslenější zvuk a dynamiku
Důsledné oddělení zvukových obvodů a signálových cest pro nejvyšší možnou čistou
Technologie Dual-path umožňuje čistě analogové nebo čistě digitální zpracování signálu v jednom přístroji
EzSet/EQ ekvalizace podle akustiky vaší místnosti pro rychlou a přesnou kalibraci systému, optimalizovaná pro dva kanály a dva subwoofery
Symetrické (vyvážené) XLR analogové vstupy poskytují nižší zkreslení a vyšší odstup signálu od šumu
RLS IV. technologie převodu digitálního signálu na analogový s duální konverzí využívající dva prvotřídní AD1955 stereo D/A převodníky
HRS rozhraní umožňuje CD přehrávačům značky Harman Kardon jejich uzamknutí na externím hodinovém oscilátoru zesilovače pro připojení bez jitteru, jako byste měli CD přehrávač uvnitř zesilovače

Už se těším, jak během pár týdnů přijde do Recalu ve Zlíně, spolu s HD990 a pak někdy na víkend i na návštěvu ke mně domů :-)

Mám dva dotazy k diskuzi:
1) jak je řešena obrana proti rušení u takových profi karet jako je Lynx, galvanickým oddělením nebo filtry? To oddělení by asi bylo jedině možné mezi interní částí karty a její externí krabičkou, to ale asi zrovna Lynx nemá...
2) Aleska opakovaně doporučuje i integrovanou zvukovku pro SPDIF výstup. To už neplatí varování, že jednoduché zvukovky provádějí automatické nekvalitní převzorkování z 44.1kHz na 48kHz, protože jejich čipy pracují interně pouze v 48 nebo násobcích? Nebo s ASIO je dnes jistota bit perfekt výstupu i u těchto integrovaných?

manicka píše:Mám dva dotazy k diskuzi:
1) jak je řešena obrana proti rušení u takových profi karet jako je Lynx, galvanickým oddělením nebo filtry? To oddělení by asi bylo jedině možné mezi interní částí karty a její externí krabičkou, to ale asi zrovna Lynx nemá...
2) Aleska opakovaně doporučuje i integrovanou zvukovku pro SPDIF výstup. To už neplatí varování, že jednoduché zvukovky provádějí automatické nekvalitní převzorkování z 44.1kHz na 48kHz, protože jejich čipy pracují interně pouze v 48 nebo násobcích? Nebo s ASIO je dnes jistota bit perfekt výstupu i u těchto integrovaných?

Jaké rušení máš na mysli? Pokud klasické VF (spínané zdroje a aktivní PFC) tak digitální datový tok je proti VF rušení v podstatě imunní svojí charakteristikou, jinak by PC ani nemohlo fungovat. V případě, že leze ze zvukovky analog už může k ovlivnění docházet, ale to je otázka pro zdroje rušení. To lze eliminovat správným výběrem komponent, které rušený vytvářejí, popř. síťovými pračkami. ASIO, resp. Kernel lze použít jen na takové zvukové karty, které to podporují. Některé integrované to nezvládají ani s pomocným softem ASIO2KS, prostě to nefunguje. Takže Aleskův návrh neplatí vždy, pokud jde o požadavek na bitperfekt, tak nemusí každá integrovaná karta vyhovět. Zřejmě naráží na reálný slyšitelný dopad. Celá řada posluchačů takové ambice prostě nemá a můžou být i s 48khz převzorkováváním maximálně spokojeni. Ber to jako můj názor, nic netlačím.

Jak ukazují praktické zkušenosti ciby, tak pro vrcholové nároky to s kompletem pc(not/desk) +zvukovka (ext/int) nebude zdaleka tak jednoduché, jeho komplet je papírově pro "highend" naprosto ok a sluchový výsledek je rozpačitý ... přesně tohle jsem měl na mysli, když se tu tvrdilo, jak je to všechno už vyřešené ...

Pipe, to je kouzelné

Nevyžádaný převod z 44.1 kHz na 48 (a případně zpět pro splnění nastaveného výstupního formátu) pro mne není vůbec v pořádku a může mít zásadní vliv na zvuk.

merhaut píše:Jak ukazují praktické zkušenosti ciby, tak pro vrcholové nároky to s kompletem pc(not/desk) +zvukovka (ext/int) nebude zdaleka tak jednoduché, jeho komplet je papírově pro "highend" naprosto ok a sluchový výsledek je rozpačitý ... přesně tohle jsem měl na mysli, když se tu tvrdilo, jak je to všechno už vyřešené ...

Ale Merhaute, v případě, že toto

... bude v řetězci považováno za highend, přitom je to defakto zásadní komponent, je pochopitelné, že výsledky jsou rozpačité. Původně jsem si myslel, že právě proto je zde tahle diskuse, abychom vyfiltrovali použitelné komponenty od nepoužitelných. Ropačitý a pro mě nepřekvapující výsledek Cibův jen vyčlenil nepoužitelné komponenty a hlavně postupy, ale ideologie jede dál správným směrem, ona totiž funguje. Takle rychle házet flinty do žita v oblasti hifi komponent, tak doma nemáte ani ten mikrosystém od LG s logem ML

Na opačné straně výběrové křivky potom může ležet jediný komponent, který dává jednoduchou odpověď, jestli to jde, resp. lze nahradit přehrávač počítačem.

Audionet kromě CD plajeru s interní zvukovkou prodává i DAC/PREAMP přístroj, který je stejně vybaven:

Audionet MAP 1

Výborný DAC, dekodéry všech možných formátů, včetně Audionet HighBit pro SACD a DVD-A formáty, vynikající preamp a k tomu to hlavní, USB vstup pro externí data do vlastní zvukovky. Audionet se po připojení ohlásí jako nový hardware a nainstalují se nové ovladače pro audio zařízení, audionet USB řadič a HID pro dálkové ovládání. Dálkovým ovládáním lze pouštět v PC hudbu, data lezou přímo do Audionetu, který jekompletně zpracovává a posílá rovnou do koncových zesilovačů v kvalitě AUDIONET. K čemu je tedy ještě plajer potřeba? OK, to je hodně nadnesená otázka, ale jde to i v hodně vysoké třídě na kvalitativní požadavek. Prostě jen vybrat ty správné komponenty. V případě MAP1 bych já osobně zabil všechny potřebné mouchy jednou ranou. Následují totiž už jen aktivní repráky a konec.
--------------------------------
Počítám, že budou i další přístroje, jen o nich třeba nevíme. Nebo budou teprve vyrobeny. Ale to je fuk, je to jen otázka času, ne jestli to jde.

Dálkovým ovládáním lze pouštět v PC hudbu, data lezou přímo do Audionetu ... a jsme znovu u toho , pro mne je pc jako transport nepouzitelny , a zvukovkou to uplne neni .. K tomu audionetu - bez dukladneho poslechu jakehokoliv prehravace nema cenu mluvit o vybornem prehravaci .

Jakmile dojde do Recalu zesák s A/D/A HK990, ke kterému doufám půjde připojit rovnou HD (bez nutnosti PC), bude jasněji kudy povede hifi cesta k digi úložišti, pro ty nejnáročnější určitě i top audio firmy něco podobného zrealizují, anebo naši DIYMANI, a pc tak zůstane tam - kam při poslechu muziky patří - vypnuté v rohu :-)

ciba píše:Dálkovým ovládáním lze pouštět v PC hudbu, data lezou přímo do Audionetu ... a jsme znovu u toho , pro mne je pc jako transport nepouzitelny , a zvukovkou to uplne neni .. K tomu audionetu - bez dukladneho poslechu jakehokoliv prehravace nema cenu mluvit o vybornem prehravaci .

Proč? Protože exetrní zvukovka za 2500,- nepřehrála plajer za 100 000,- ...??? A proboha .... cos čekal? ZÁZRAK? Uvědomuješ si ten trapas, kdyby se to podařilo a ono by to hrálo stejně dobře?

merhaut píše:Jakmile dojde do Recalu zesák s A/D/A HK990, ke kterému doufám půjde připojit rovnou HD (bez nutnosti PC), bude jasněji kudy povede hifi cesta k digi úložišti, pro ty nejnáročnější určitě i top audio firmy něco podobného zrealizují, anebo naši DIYMANI, a pc tak zůstane tam - kam při poslechu muziky patří - vypnuté v rohu

Ten Harman mě také už půl roku nedává spát, jak jsme zvědavý, nicméně pozor, je přecpaný "počítačovými komponenty".