Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
pasul
Příspěvky: 1499
Registrován: 15 črc 2008 08:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od pasul »

Aleska-Sorry ale meleš hlouposti.Lyngdorf nepoužívá spínané zdroje.Používá analogové.Proč asi?Pouze jejich obvody používají pro zesílení obvody pracující ve třídě D.A to je velký rozdíl.Spínané zdroje používá třeba Meridian.Ale jak tady Merhaut správně píše-je třeba věnovat tomu patřičnou péči.Jak samotnému zdroji,tak obvodů čím jsou napájené.Ale to by zde musel naběhnout PMA nebo Danhard aby to popsal.

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Merhaute, nechceš si už konečně založit samostatné téma, kde se můžeš dosytosti vyblbnout na téma spínaných zdrojů? Můžeš tam předkládat své hypotézy, domněnky, odborné články, dokazovat všem ostatním jací jsou blbci a co já vím co ještě. Podívej se na toto vlákno, jak jsi jej zaprasil svými výblitky mimo téma. A evidentně stále nemáš dost, evidentně všem musíš dokola dokazovat "jak jsi nad věcí" a "jak jsi měl pravdu". Jdi s tím fakt do háje. Nechceš-li hrát z PC, nehraj, nikdo tě k tomu nenutí, kupuj si dál své originály a nepřipomínej nám to stále. Toto téma se pro připomenutí jmenuje Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.).
Nechtějí to moderátoři trochu umravnit?

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Mě docela fascinuje, jak poukaz na potencionální technický problém (doložený citacemi textů vysokoškolských profesorů, i zkušenostmi znalých praktiků), je zde vystaven útoku technických nicek, které se v jiných vláknech budou do krve bít za pseudopro100r pomocí beden rozházenách po obýváku a dolaďovaných otevíráním dvěří ...

Pokud tohle vlákno má vést k špičkovému audio řešení na bázi pc, tak takoví měli spíš mlčet.

Já osobně bych audiopc zatím z tophifi úvah vynechal, spíš bych se časem vydal cestou mediaboxu s lineárním zdrojem a stejně napájeným externím hd. (zálohovaným na úložišti). Samozřejmě, že ale uvítám i jakékoliv řešení s pc, postavené ale těmi co opravdu vědí, znají, naměří a ne kdejakými skládankáři kancelářských pc. Umím si třeba představit i notebook, hrající při top poslechu z baterek, atakdále. Jako technik si umím představit ledasco, jako technik načichlý audiem a uznávající výsledky prací PMA, BV, Dudka a několika dalších vím, že spousta věcí není z pohledu audia ani v top neaudiotechnice dořešena (protože naše požadavky jsou nad rámec, jsou výrobně drahé a jsme mikrocílovka).

boxer

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od boxer »

Jen bych po znovupřečtení celého threadu požádal admina,aby nepřesunoval nic nikam a ostatní,aby si znovu vše přečetli.
Od příspěvku (od merhaut v 06 zář 2008 15:22 ),kde dle mého J.M. napsal postup zcela správně a v počátku i Aleska uznal,že rušení z PC je neoddiskutovatelné, na otázku -jak 100 hoven - uvádíl J.M relevantní připomínky.
Vzhledem k názvu vlákna to do tohoto naopak velmi patří,páč je to jeden ze zásadních problémů.Navíc kdo čte Slovanet,je tam o vf rušení hlavně od PMA dost a dost info.

Nebuďte líní *taktone* a než začnete někoho napadat si přečíst o co go.

Agresevita některých členů (nyní myslím Hlavně Velkosračkobednistu) mě docela dojímá,obzvláště když nedávno vykřikovali na Slovanetu,jak jim díky jiným prioritám nezbývá na hifi a web čas a jak ostentativně "zavřeli krám",aby se zanedlouho vynořili jinde. *sunglases*

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

boxer píše:Agresevita některých členů (nyní myslím Hlavně Velkosračkobednistu) mě docela dojímá,obzvláště když nedávno vykřikovali na Slovanetu,jak jim díky jiným prioritám nezbývá na hifi a web čas a jak ostentativně "zavřeli krám",aby se zanedlouho vynořili jinde. *sunglases*
Víš boxere, možná sis nevšim, že od doby, co někteří "zavřeli krám" uběhlo už asi půl roku nazpět. Ano, bylo toho za toho půl roku až až. Navíc k onomu "zavření krámu" u mě došlo celkem i z praktického hlediska, famózní player od Audionetu už jsem prodal, preamp je pomalu už taky na cestě. Co se týče onoho "vynoření se jinde", tak to je díky a) pocitu, že diskuse a témata na slovanetu už jdou nějak mimo mě a b) protože mě probírané téma zde celkem zaujalo.
Ono než někam rádoby vítězně plácneš nějakou hlášku, tak si příště první zjisti, jak je tomu doopravdy *sunglases*

A co se týče Merhauta v daném vlákně ... nevím z čeho míníš, že jsem agresivní. Jen reaguji naprosto stejně jako Merhaut, ba co víc formou méně obsáhlých příspěvků, akorát z opačného konce. Tak jako se Merhaut snaží tisíci slovy říct, že je PC na poslech hudby pomalu nepoužitelné a že kdo to takhle chce používat je pomalu vůl, tak já jen zlomkem poštu slov říkám, navíc z praktické zkušenosti, že to použitelné je. Thats all.

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Hlavo, přestaň mi furt und furt podsouvat svoje choré výplody typu, cituji "PC na poslech hudby pomalu nepoužitelné a že kdo to takhle chce používat je pomalu vůl" ...

Uživatelský avatar
AlienCZ
Příspěvky: 266
Registrován: 24 dub 2008 11:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od AlienCZ »

merhaut píše: Pokud tohle vlákno má vést k špičkovému audio řešení na bázi pc, tak takoví měli spíš mlčet.
..... a dát větší prostor Tobě :-) Což sis stejně vynutil sám. Tak si to tu tedy dořeš, když už z toho děláš defakto monolog pro tvoji mikrocílovku, která tu ale bohužel není zastoupena.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

AlienCZ píše:
merhaut píše: Pokud tohle vlákno má vést k špičkovému audio řešení na bázi pc, tak takoví měli spíš mlčet.
..... a dát větší prostor Tobě :-) Což sis stejně vynutil sám. Tak si to tu tedy dořeš, když už z toho děláš defakto monolog pro tvoji mikrocílovku, která tu ale bohužel není zastoupena.
Souhlasím s AlienCZ. Dávám tímto prostor pro přítele Merhauta, aby nám všem udělal přednášku, jak podle něj má dnešní audio PC vypadat. Bude-li někdo z této problematiky řešit, pak pro mne není problém odpovědět formou SZ. Počítejte ale s tím, že se odemne teorii nedozvíte. Na rozdíl od kolegy Merahauta jsem pouze blbý praktik.

boxer

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od boxer »

Hlava.

Neplácám. Sleduji a počítat umím. Kdyby i půl roku,ale tvé vyjádření bylo jako loučení nafurt.Nicméně tvé výpady jsou dle mého agresivní a zbytečné.Merhaut se oprávněně hájí.Že neumíte(ostatní)číst co chtěl říci a nebo nerozumíte,je věc jiná.
Dále už o tom nic.

Jinak možná by ostatním se zde zamýšlejícím nad názvem vlákna přišlo když nic,tak zajímavé třeba toto.

Obrázek
Obrázek
Když v polovině 80.let minulého století odborníci teprve diskutovali o výhodách a nevýhodách oversamplingu nebo rozdílech mezi 14, 16 a 18 bitovým záznamem, měli již konstruktéři z kalifornské firmy Apogee hotový digitální filtr. Mezi znalci a studiovými zvukaři brzy získaly vytříbené komponenty z kalifornské Santa Monicy výbornou pověst.
Digitální převodníky firmy Apogee dnes najdete v bezpočtu studií. Získané know-how o všemožných aspektech přeměny digitálního na analogový signál, ale též i obráceně, za téměř 30 let výzkumu a praxe stále znamená náskok před konkurencí. Už před 18 lety přísahali mnozí američtí audiofilové na špičkovou kvalitu DAC Apogee. Tehdy ovšem ještě za astronomické ceny. S masovým rozšířením digitální techniky i do domácností postupně ceny klesají, výrobci navíc nabízí modely v dosud nepředstavitelných low-end hladinách. Proto stále více audiofilů šilhá po profi přístrojích, často najdou výtečné kousky za pozoruhodně výhodné ceny, v poslední době se zvyšuje zájem o aktivní monitory a právě DAC (anglická zkratka digital analog convertor). Kromě níže popsané Rosetty 200 získal popularitu například Benchmark DAC 1 a PS AUDIO Digital Link III.
Externí DAC mají úkol nejen konverzi signálu (jako DAC v AV receiverech, satelitních tunerech atd.), ale udržet jeho co nejvyšší kvalitu. Nejde jen o samotný DAC, ale též provedení analogových obvodů, minimální zkreslení, přeslechy a co nejvyšší odstupy. Externí DAC najdou široké uplatnění: k reprodukci hudby z CD stačí starší přehrávač s digitálním výstupem (funguje pak jako pouhý transport), hodí se pro digitální rozhlasové nebo internetové vysílání a záznamy koncertů na DVD, raketovou rychlostí ale narůstá počet posluchačů s hudbou uloženou na harddisku. Buď přímo na hudebním serveru, nebo v PC, či na externím HDD – a pokud jde o hudbu bez komprimace (wav nebo flac), reprodukce bude v principu srovnatelná s přehráváním disků v CD playeru. Často u nových DAC nechybí vsup USB, kterým se digitální signál přivede z harddisku do převodníku.
Převodník Rosetta 200 také možnost spojení s PC nabízí, prostřednictvím příplatkového modulu (zásuvné karty) se vstupem FireWire. Tomuto spojení dávají profesionálové přednost, nezatěžuje procesor PC a na rozdíl od propojení USB kabelem pracuje bez zpoždění (důležité při nahrávání), vykazuje též nižší jitter. Neblahý vliv jitteru na výsledný zvuk zkoumá Apogee již dlouho. Pokud není dostatečně potlačen, projeví se fázovou modulací audiosignálu. Co to je ? Tato modulace vytváří postranní pásma, vlastně nechtěné tóny nad a pod každým tónem původního signálu. Tyto umělé, dodatečné tóny jsou často hodně vzdálené od originální frekvence původního signálu, navíc nejde o žádný harmonický vztah (dvojnásobek, trojnásobek atd. původní frekvence), proto je ucho vnímá, i když jde o velice nízké úrovně. Nabízí se přirovnání s běžným zkreslením: tam jde o násobky původní frekvence a ucho + mozek je nevnímá jako něco špatného, cizorodého. Zkreslení způsobené jitterem, resp. fázovou modulací připomíná spíše intermodulační zkreslení, které lidské ucho vnímá mnohem citlivěji než harmonické, které je často 20x nebo 50x vyšší a přesto intermodulační více vadí.
Rosetta 200 zvolila jedinečné řešení pro potlačení jitteru Intelliclock: digitální signál po upsamplingu na 192 kHz ukládají do mezipaměti a načítají 2 různé obvody/oscilátory. S prvním - „Read“ reagujícím velmi rychle, s velkým rozsahem – naplní mezisklad daty. A s druhým, super přesným – „Write“ – je znovu načte, přetaktuje a tím osvobodí od původní, méně stabilní nosné frekvence. Tím jsou garantovány též vynikající nahrávky, neboť Rosetta 200 funguje i jako A/D převodník. Pro maximálně věrný převod analogového signálu na digitální nabízí Rosetta 200 firemní vychytávky – Soft Limit (podobný Soft Clipping) a při downsamplingu na CD formát (44,1 kHz/16 bit) proces Coda (Dithering). Vstupy i výstupy analogového signálu jsou pouze symetrické, digitální signál lze připojit přes rozhraní AES, SPDIF (optické i koaxiální), ADAT, SMUX I/O a MIDI I/O. Síťový zdroj pečlivě zastíněn, signálová cesta vedena s ohledem na minimalizaci rušení, analogová symetricky – úsilí dokumentuje odstup od rušivých signálů 106 dB. Užitečnou pomoc především při A/D konverzi prokáží 4 řady indikátorů vybuzení, 2 horní zobrazují stav vybuzení po A/D konverzi, 2 spodní stav před D/A konverzí. Indikátory jsou velmi přesné a lze je dle potřeb různě kalibrovat. Všechny funkce se snadno ovládají pomocí 7 příjemně velkých tlačítek, nastavené indikují LED diody, uživatel má stále přehled. Přestože běžný audiofil využije pouze část schopností Rosetty 200, je cena více než lákavá. Před 2 lety se Apogee Rosetta 200 prodávala v Německu za 2.200 Eur, s poklesem kursu USD cena klesla na současných 1.700 eur. Pokud nepotřebujete zásuvný modul se vstupem FireWire, bude cena ještě příznivější, 1.300 Eur. Výsledný zvuk při DAC je za požadovanou cenu vynikající, dosáhl referenční úrovně. Technický design a uživatelsky příjemné ovládání nezapřou profesionální původ. Podobně výhodné komponenty by jistě mnoho audiofilů uvítalo, Rosetta 200 však již mnohým dělá doma radost.

http://www.golias.cz/index.php?modul=au ... 91d89e4669

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Tak to by s tím FireWire modulem mohlo být definitivní řešení (24/192) - k tomu HD s FireWire boxem a je vymalováno :-)
TomasT dal dohromady high-tech DAC 24/96 s budoucím možným rozšířením na 24/192, s možností digi řízení hlasitosti a až 8 digi vstupy - viz slovanet, to by mohla být varianta za cca. polovic, odhaduju.

boxer

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od boxer »

Mě to taky přijde jako vhodné. *bravo*

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

pipis píše:výsledky měření od p. Bunty zvukovky L22
http://www.audiocity.cz/testy-vysledky.php?id=5
Jen by mě tak zajímalo, na čem že to bylo měřené. Jestli v klasickém PC, plném VF rušení nebo na nějakém specializovaném zdroji?
Osobně předpokládám, že spíš to první, taktéž předpokládám, že se jedná o audio výstup z oné zvukovky. Mno, ostatně to koresponduje s mými poslechovými poznatky s touto kartou, neb žádný průser se nekoná i ve spojení s "levným spínaným zdrojem s ventilátorem". Což je i odpověď pipisovi na jeho dotaz.

BTW, když se do toho pustí 24/96, to je panečku žrádlo!

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Můj názor na Linn jsem už popsal na první stánce tohoto vlákna. Já v něm vidím spíš nevýhody než výhody.

Jak mám vyřešen řetězec vidíš v mém podpisu, v současnosti jedu analogovým výstupem z Lynx přímo do preampu. Zajímalo by mě, jestli by byl nějaký rozdíl při digitálním propojení. Ale nemám žádný DAC, takže to nezkusím.

A duel s Audionetem? K žádnému nedošlo, já jej poslal do světa z důvodu nevyužití, chudák tam většinu času jen tak stál a prášilo se na něj. Hudební PC jsem zprovoznil až následně potom, nicméně žádný dramatický pokles kvality se nekonal, že bych si rval vlasy "co jsem to proved za blbost". Ba co víc, přes PC nejsem odkázán jen na CD, ale přehrává i DVD-A a SACD, atd, těší mě první vlaštovky s možností zakoupení hudby ve FLAC 24/96, snad se rozhoupou i ostatní vydavatelství, klidně by stačila i CD ke stažení. Z hlediska mého využití jsem se přiklonil k PC, byť Audionet je špičkový player, ten nejlepší co jsem kdy potkal, a určitě má své příznivce. Já k nim sice taky patřím, ale je to pro mě asi příliš zbytečný luxus.

Apropo, ona budoucnost k diskovým playerům asi směřuje, viz první vlaštovky Cambridge Audio Azur 640H Music Server nebo NAIM HDX Hard Disk player. Beztak bude mít každý výrobce za chvíli nějaký ten svůj model v nabídce ...

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Jak se konvertují nebo grabují nevím, ale můžeš si je koupit ... http://www.linnrecords.com/recording-pe ... -sacd.aspx

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

pipis píše:....Proto se cesty PC bojím a předem se snažím najít co možná nejvíc info. K Linnu: nevím, čeho bych se měl u něj bát?? ...
Po zkušenostech co já osobně mám s jedním z těchto přehrávačů bych se také bál. Tady nejde o formát, jsou vždy řešeny tak, aby se dálo stáhnout upgrade softwéru. Takže nového audio formátu bych se nebál. Jenom té kvality.
Hlava má zde úplnou pravdu, karty značky Lynx patří mezi profesionální špičky a umožní ti jak perfektní zvuk, tak i perfektní digitální signál. A můžeš tedy se rozhodnout, zda přímo do předzesilovače, nebo do Lyngdorfa.

Ten strach z PC je naprosto účelově dělán, ony ty přehrávače taky nic jiného nejsou než PC v jiném kabátě a jinak nazvaná, maximálně jinak řešená (účelově = jinak nic víc, ani méně).

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti