průřez reprokabelů vs. zesilovač

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Odpovědět
Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 2113
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od fox »

To je všeobecně známá věc. Když si pročteš časopisy Stereo. Audio z konce devadesátých let a začátku století, určitě tam na to narazíš.
Čistota platí i u ostatního propojení.
Michell Gyrodec/Orbe,SME V,Lyra Delos,RCM,step up trafo MgBeran,Esoteric DV60,Stream box RS,Music First Audio,Audia Flight 100 MK4, Red Wine Audio,Tannoy Turnberry GR+ST100,Acoustic Revive,WBT ...

Uživatelský avatar
Svensound
Příspěvky: 543
Registrován: 17 dub 2008 16:12
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od Svensound »

Ano, hlavně to NEMATLAT!!

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6076
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od dadaft »

Rowing píše:Čili průřez kabelu by měl být větší než nějaká minimální hodnota, která se dá lehce spočítat.
Když bude průřez kabelu menší bude se při přenášeném výkonu kvůli ztrátám příliš ohřívat a bude fungovat jako odporové topení.
Limit na maximální průřez kabelu, kdy při jeho překročení by došlo k nějakému zhoršení, tu opravdu není.
PMA píše:Poslední reakce na toto téma - průřez musí být alespoň takový, aby bez problémů (bez oteplení) přenesl trvale max. možný proud (signálový, ne zkratový) z konkrétního zesilovače do konkrétního repro. Toto se dá snadno spočítat. Na ničem dalším se podle mě neshodneme.
Hellboy píše:Tady je ta online kalkulačka vlivu průměru na kabel.
http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Sco ... /twin.html
myslím, že už mně to došlo. pokud na saint andrews zkouším různé hodnoty pro např. 3m kabel s cílem najít takový průřez a vzájemnou vzdálenost vodičů, které by samy o sobě zaručovaly v celém frekvenčním rozsahu co nejvyrovnanější průběh veličin jako L, R, C, útlum, zpoždění atd., dostanu tohle:
Obrázek

žádná lepší kombinace průřezu a vzájemné vzdálenosti vodičů, než vodiče o poloměru 0,7mm (tj. 2 x cca 1,5mm2) vzdálené 0,2mm od sebe (tj. každý s 0,1mm dielektrika), pro 3m/8ohm kabel není.
pokud potřebuji u 3m kabelu větší průřez kvůli velkému výkonu apod., prostě přidám další vzájemně izolované 1,5mm2 vodiče = 2 x 1,5mm2; 2 x 2 x 1,5mm2 atd.

ono to hifi asi fakt není o tom, kdo ho má většího (tlustšího). *thumbs up*

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od Aleska »

dadaft píše:.....ono to hifi asi fakt není o tom, kdo ho má většího (tlustšího). *thumbs up*
A nepleteš se ?
Nemá to co do činění s délkou, v HiFi High-Endu navíc i s cenou ?
Třeba tlustšího, delšího a hlavně dražšího ? :lol:

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6076
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od dadaft »

nikdo k tomu nemá co říct?

nebylo by to nádherné, mít nějakou jistotu na tom širém hifistickém světě? vědět, že existuje nějaký kabel xyz, který nejméně ze všech možných kabelů pozměňuje průchozí signál? a je jedno, jestli to slyším nebo ne. bylo by to potvrzeno měřením - kde jinde hledat než u něčeho jednoduchého jako je kus drátu?

nejsem ovšem schopen posoudit do jaké míry jsou ta měření a simulace přesné, ale vypadají věrohodně, ani nakolik je správný ten můj závěr.

PMA často tvrdí, že vytloukat klín klínem se nemá. není kabel ten správný výchozí bod?

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od Aleska »

dadaft píše:.....nebylo by to nádherné, mít nějakou jistotu na tom širém hifistickém světě? ....
Ach jo, kde žiješ ? Tu nemáš v normálním, natož v hifistickém !
dadaft píše:...... není kabel ten správný výchozí bod?
Tobě nestačí tvé slavné dálnice, že ty chceš pootočit i zeměkoulí a sháníš pevný bod !

PS: A pak, že k tomu nemá co kdo říct ! Kdyby to nestačilo, určitě mi boxer pomůže ! A budeme na tebe dva !

boxer

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od boxer »

nebylo by to nádherné, mít nějakou jistotu na tom širém hifistickém světě?

Bylo. Moc.

Ale o čem by se pak na celým tom širým hifistickým světě na všech fórech lidičky hifistický hádali? He?

Uživatelský avatar
Patmann
Příspěvky: 616
Registrován: 17 dub 2008 20:53
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od Patmann »

V jednom nejmenovaném filmu dostalo "lidstvo" odpověď na otázku "Jaký je smysl života,vesmíru a vůbec". Odpověď zněla: 42,vypočítáno velmi přesně, jen se prý musí najít základní otázka na tuto odpověď ,tož asi tak,že? :)

petr13
Příspěvky: 13
Registrován: 01 úno 2020 19:43
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od petr13 »

Já vám tu vaši alchemii trochu objasním z fyzikálního hlediska.

Na kabelu prakticky nezáleží a nemůže mít prakticky vliv na zvuk. Úkolem kabelu je přenést elektrický výkon do reproduktoru. Podstatné jsou dvě vlastnosti, úbytek napětí a proudová zatižitelnost. Na materiálu nezáleží, větší měrný odpor se dá kompenzovat větším průměrem. Proud tekoucí el. vodičem tento zahřívá, proto je nutno volit průřez takový, aby se kabel nepřehřál a nezpůsobil požár, což u běžního repro kabelu není nutno prakticky řešit.

Takže jde především o úbytek napětí. Úbytek napětí je v obvodu rozložen adekvátně jeho odporu. Pokud zanedbám všechny ostatní odpory, tak u 4 ohm reproduktorů a 1 ohm kabelu bude úbytek napětí na kabelu 1/5 U, tedy 20 %, u 8 ohm reproduktoru pak 1/9 U, tedy cca 11 %. Nejsem odborník na reproduktory, ale troufnu si odhadnout, že čím větší napětí na svorkách reproduktoru, tím větší strmost a tím lepší odezva a méně zkreslený zvuk.

Kapacitou a indukčností se není potřeba zabývat, kabel představuje prakticky čistý odpor, jeho kapacita roste s délkou a pokud se nejedná o kilometry nebo vysokofrekvenční aplikaci v řádu GHz, je to zanedbatelné.

Průřez kabelu a jeho délka má vliv na na jeho odpor, takže zvýšením průměru nebo jeho zkrácením snížíme úbytek napětí na něm, ale je tu mnohé ale. 1) reálný kabel má o dost menší odpor než je uvedeno v příkladu, takže ty úbytky napětí jsou na něm dost malé, a jejich dalším zmenšováním reproduktoru nijak nepomůžeme, strmost naroste nepozorovatelně. 2) V reálném obvodu je řada dalších odporů, které význam odporu kabelu ještě snižují. Jedná se o tzv. přechodové odpory. Ty jsou v obvocech reproduktoru, v obvocech zesilovače i v kabelu a hlavně v místech vzájemného propojení, v konektorech.

A právě u konektorů závisí na výsledku, místo kabelů byste měli řešit konektory, především styčné plochy. Jejich průřez, přítlak, oxidaci, nečistotu. Tady se dá pokazit mnohé. K čemu 6 mm^2 kabel, pokud jeho konektor má styčnou plochu 1 mm 2 a ještě špinavou a zoxidovanou? Kabel 2,5 mm^2 s kvalitním konektorem odvedou lepší práci. A pokud si někdo dělá kabely sám, tak tam jde také hodně pokazit ve spoji mezi kabelem a konektorem, i to se dá hodně zfušovat.

petr13
Příspěvky: 13
Registrován: 01 úno 2020 19:43
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od petr13 »

enregistree píše:
16 dub 2010 14:16
pro zatez 4 ohmy staci vynasobit Watty hodnotou 0,010
--
L_u_k_a_s
Timto rikas, ze cim mene ohmove jsou bedny (a tece tedy vetsi proud), tim ma byt prurez kabelu nizsi (protoze pro 8 ohmu doporucujes koeficient 0,017) a nikomu to tu neprijde divne. :-) Ze neberes v uvahu delku kabelu je uz jen tresnicka na dortu. Jeste stesti, ze z hlediska proudovš zatizitelnosti jsou repro kabely hrube naddimenzovane a tak z tohoto sarlatanstvi nehrozi pozary.

Michel
Příspěvky: 57
Registrován: 11 bře 2018 17:33
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od Michel »

to petr13
To jste mě pobavil, s těmi kabely.

„Na materiálu nezáleží, větší měrný odpor se dá kompenzovat větším průměrem“
„Kapacitou a indukčností se není potřeba zabývat, kabel představuje prakticky čistý odpor, jeho kapacita roste s délkou a pokud se nejedná o kilometry nebo vysokofrekvenční aplikaci v řádu GHz, je to zanedbatelné.“

Ještě že kromě teorie a měření jsou i jiné cesty k poznání, např. vlastní zkušenost.

koudy42
Příspěvky: 987
Registrován: 06 srp 2015 15:23
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od koudy42 »

Kruta pravda boli .... :). Fakeintosh kabely do kazde rodiny.
Primaluna - Reference3A - Pioneer - Denon - DH Labs - ViaBlue - konvolut elektronek :)

petr13
Příspěvky: 13
Registrován: 01 úno 2020 19:43
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od petr13 »

Michel píše:
01 úno 2020 21:24
to petr13
To jste mě pobavil, s těmi kabely.

„Na materiálu nezáleží, větší měrný odpor se dá kompenzovat větším průměrem“
„Kapacitou a indukčností se není potřeba zabývat, kabel představuje prakticky čistý odpor, jeho kapacita roste s délkou a pokud se nejedná o kilometry nebo vysokofrekvenční aplikaci v řádu GHz, je to zanedbatelné.“

Ještě že kromě teorie a měření jsou i jiné cesty k poznání, např. vlastní zkušenost.
Jestli tou vlastní zkušeností myslíte vlastní smysly, tak ty jsou velmi nespolehlivé samy o sobě a ještě větší bordel v tom dělá psychologie vnímání. Viz ten pán v diskusi, který dostal špatnou radu, ale výsledek se mu líbil, protože chtěl aby se mu líbil. Je to záležitost víry. A o tom to celé je, o lidské psychologii.

Někteří chudáci holt musí investovat hodně peněz do své víry, aby se jim výsledek líbil. Nemá to sice fyzikální opodstatnění, realitu to nemění, ale není to bezvýznamné, vnímání je psychologický proces a víra je jeho součástí. Dobrá víra umí změnit reálně horší výsledek v subjektivně lepší a vede k větší spokojenosti. Takže já proti tomu nic nemám, účinek to má. A klidně někomu prodám kouzelné super tenké repro kabely, které jsem vyčistil v ametystovém poli, mají úžasný zvuk. A tady kolega od vedle má super kabely požehnané v naší bazilice, starobylém svatém prostoru, modlil se k ním deset dní a očistil je od veškerého zla, jejich křišťálový zvuk je úžasný, doslova božsky dokonalý, to musíte slyšet.

petr13
Příspěvky: 13
Registrován: 01 úno 2020 19:43
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od petr13 »

A jinak samozřejmě každý ví, že teplo je chvění atomů, což musí nutně zhoršovat čistotu signálu, je to šum, jak v kovu tak ve vzduchu. Proto platí čím chladnější prostředí, tím čistší zvuk. Praví a nároční hifisté , kteří chtějí slyšet dokonalý zvuk, si musí akusticky upravit své prostory a vychladit je. Velkou módou v nejvyšších patrech náročného poslechu se v poslední době stalo poslouchání hudby v mrazících boxech. Jejich cena jde nahoru, neváhejte s jejich nákupem.

THXKO
Příspěvky: 260
Registrován: 17 kvě 2015 14:06
Kontaktovat uživatele:

Re: průřez reprokabelů vs. zesilovač

Příspěvek od THXKO »

Petr13
Choď do hája s tou psychológiou z mrazakom a modlenim čo tu píšeš. Nie do hája ale choď sa radšej modliť to Ti pôjde lepšie ako tie dristy o kabloch v tomto vlákne. Myslím že len plkáš, nepočuješ tie rozdiely tak len plkáš. Keby si si to radšej išiel niekam inam najprv vypočuť, k nejakému známemu a urobiť si názor. Potom niečo k tomu napíš. Nieje nad vlastnú skúsenosť.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti