DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
marvinnrv
Příspěvky: 438
Registrován: 29 lis 2018 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od marvinnrv »

Ať MP3, či WAV popřípadě FLAC. Ať tok bitrate taký či onaký. Pokud při poslechu neslyším vnímatelnej rozdíl, tak je to vše k ničemu a neni důvod se honit za něčím co nepřinese posun k lepšímu poslechu.

Uživatelský avatar
LUK
Příspěvky: 283
Registrován: 20 čer 2013 15:57
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od LUK »

roamer2 píše:
19 kvě 2019 17:40
1411 je jen standardně uváděný tok, to jo...
Ano, ale není to maximální bitrate WAVu, je to standardní bitrate CD, tedy pro 16/44,1 a to podle vzorce:
Bitrate = (samplovací frekvence) x (bitová hloubka) x (počet kanálů)
neboli:
44100 x 16 x 2 = 1411200 bps tedy - 1411.2 kbps

U SACD, Hi-res apod., je maximální bitrate až:
48000 x 24 x 2 = 2304000 bps - 2304 kbps
96000 x 24 x 2 = 4608000 bps - 4608 kbps
192000 x 24 x 2 = 9216000 bps - 9216 kbps
atp.

roamer2
Příspěvky: 42
Registrován: 09 led 2013 12:23
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od roamer2 »

LUKu, máš pravdu, u CD je tok 1411kbps.

roamer2
Příspěvky: 42
Registrován: 09 led 2013 12:23
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od roamer2 »

SRI... 1411,2kbps. Snad to mám OK.🙂

roamer2
Příspěvky: 42
Registrován: 09 led 2013 12:23
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od roamer2 »

Zopakuji se: Pokud není slyšet rozdíl u stejné nahrávky ze stejného masteru mezi mp3 a hi-res, potom je na 100% je něco špatně.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1231
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od Ramones »

marvinnrv píše:
19 kvě 2019 17:55
Ať MP3, či WAV popřípadě FLAC. Ať tok bitrate taký či onaký. Pokud při poslechu neslyším vnímatelnej rozdíl, tak je to vše k ničemu a neni důvod se honit za něčím co nepřinese posun k lepšímu poslechu.
...tak nějak, lidský sluch je z celého řetězce ten nejslabší článek...ale nepřiznává se to snadno :(

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1231
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od Ramones »

Kluci, vy co slyšíte tak zřetelně rozdíly mezi komprim a nekomprim formátem, netrpíte v běžném životě? To neprovokuji, jen se ptám.
Těch ruchů, co přináší.
Jsem tzv. zvukoplachý. Spousta zvuků mě vadí, případně je registruji (displeje, plazmy, trafa), ale rozeznat za stejných akustických podmínek kvalitní mp3 proti nosičům, tak na to bych si opravdu nevsadil ani přes sluchátka, natož jakékoliv bedny.
Na druhou stranu, jsem spokojen, protože se nemusím honit za "svatým grálem" a žiju s radostí s tím, co mi hudba přináší.

Uživatelský avatar
Juri
Příspěvky: 151
Registrován: 26 dub 2008 20:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od Juri »

...k tomu mému porovnání ještě doplňuji:
uváděl jsem, že rozdíl 44.1pcm vs. 96.0 pcm vs. CD jsme zaznamenal, ale nebyl zásadního charakteru - přisuzuji to mému omezení souvisejíci s mojí bacic sestavou, hodně záleželo jakou konkrétní nahrávku jsem porovnával....

Při testu naslepo při stejné hlasitosti zdroje jsem ve většině případů byl mimo....

Každopádně jako nejlepší kombinace se jevila ve většině případů SONY TA-F570ES + CD Pioneer 7100, pak až ostatní tidal a spotify přes DAC

roamer2
Příspěvky: 42
Registrován: 09 led 2013 12:23
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od roamer2 »

WAV i flac jsou oba komprimované formáty, ale každý jinak, ale stále jsou to formáty bezeztrátové. Mp3 je také komprimovaný formát , ale ztrátový. I blb pochopí, že se něco ztrácí. Bohužel i ve slyšitelné složce.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3816
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od PítrsPraha »

Ramones píše:
19 kvě 2019 18:56
Kluci, vy co slyšíte tak zřetelně rozdíly mezi komprim a nekomprim formátem, netrpíte v běžném životě? To neprovokuji, jen se ptám.
Těch ruchů, co přináší.
Jak to spolu souvisí?

Uživatelský avatar
LUK
Příspěvky: 283
Registrován: 20 čer 2013 15:57
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od LUK »

roamer2 píše:
19 kvě 2019 19:35
WAV i flac jsou oba komprimované formáty.
Tohle opět není pravda, nebo je to přinejmenším nepřesný. WAV a FLAC v tomhle ohledu nejsou stejný, je mezi nimi rozdíl. WAV může sice obsahovat i komprimovaný záznam, ale stejně tak zvládne a umožňuje přenést nekomprimovaný záznam. Naproti tomu FLAC je víc nebo míň komprimovaný vždy.
Oba jsou ovšem bezztrátové.

roamer2
Příspěvky: 42
Registrován: 09 led 2013 12:23
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od roamer2 »

LUKu, píšeš, že něco není pravda, pak píšeš že možná je a nebo částečně, může nebo nemůže... Ale pak jsi napsal: Oba dva jsou ovšem bezztrátové. To poslední slovo je nejdůležitější.

tombas
Příspěvky: 371
Registrován: 30 pro 2008 15:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od tombas »

Tady je celkem srozumitelně vysvětlen princip komprimace MP3
zdroj: https://akela.mendelu.cz/~jprich/predn/komprimace.pdf

Layer-III (MP3)
1. Kódovaný zvuk se rozdělí na 32 frekvenčních pásem. Každé toto pásmo se kóduje zvlášť. Jednotlivá pásma jsou široká 625 Hz.Pásma jsou na nízkých frekvencích užší a na vyšších širší (kvůli citlivosti ucha na různé frekvence).
2. Je použita ztrátová komprese – kvantizace. Kvantizační koeficienty se vypočítávají dynamicky podle dosažené akustické hladiny zvuku tak, aby šum vzniklý použitím kvantizace byl pod rozlišovací schopností ucha. Využívá se psychoakustického modelu.
3. Kromě klasického psychoakustického modelu je využit temporal masking, který počítá s tím, že hlasitý tón zastíní blízké frekvence nejenom v době, kdy sám zní, ale i chvilku potom (asi 100ms). Zajímavé je, že díky jisté malé prodlevě při zpracování zvuku lidským uchem platí maskování frekvencí i 2–5 ms předem.
4. Vypočtený signál se kóduje Huffmanovým kódováním.
5. Výsledná kvalita je určena datovým tokem.

Psychoakustický model
Umožňuje odstranění dat lidským sluchem nepostižitelných a tedy v signálu redundantních, bez znatelné újmy na kvalitě reprodukovaného signálu.
1. omezení frekvenčního rozsahu – využívá omezené citlivosti lidského ucha. Přenosové pásmo se omezuje na šířku 20 Hz až 20 kHz.
2. maskování frekvencí – využívá nelinearity citlivosti lidského sluchu. V přítomnosti silnějšího signálu nedokážeme vnímat slabší signál, který zaniká a není třeba jej tedy uvažovat.
3. časové maskování – využívá setrvačnosti lidského sluchu. I po zániku silnějšího signálu chvíli trvá, než začneme vnímat současně působící slabší signál.

Parametry dosažené komprese
Záznam odpovídající kvalitě CD je možno získat při 112–128 kbps. Dosažený stupeň komprese je tedy 1:10–12.
Kodér i dekodér velmi náročné na výpočetní výkon.
Nejmenší delay je 59 ms.
Velikost rámce je 1152.

Ing. Jan Přichystal, Ph.D. Komprese zvuku

Z toho v podstatě vyplývá, že opravdu lidský sluch je tím rozhodujícím orgánem, zda vnímáme rozdíl mezi MP3 a ostatními nekomprimovanými formáty a skutečně nemusí být nic špatně s naší aparaturou.

Uživatelský avatar
LUK
Příspěvky: 283
Registrován: 20 čer 2013 15:57
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od LUK »

roamer2 píše:
19 kvě 2019 20:34
LUKu, píšeš, že něco není pravda, pak píšeš že možná je a nebo částečně, může nebo nemůže... Ale pak jsi napsal: Oba dva jsou ovšem bezztrátové. To poslední slovo je nejdůležitější.
Motáš se v tom. Píšu, že není pravda, nebo je přinejmenším nepřesně formulováno to, co jsem citoval, protože WAV je nekomprimovaný, ale FLAC komprimovaný, takhle jednoduchý to je.
Žádný "že možná je a nebo částečně, může nebo nemůže," jsem nenapsal. Čti to co píšu.

To, že je WAV nekomprimovanej mu logicky nijak nebrání uchovávat/přenášet komprimovanej záznam, například když převedeš MP3 na WAV, tak ten výslednej WAV už bude obsahovat komprimovanej záznam. Je třeba chápat taky trochu souvislosti.

A ano, důležitý je hlavně to, že WAV i FLAC jsou bezztrátový.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1231
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC pro PC a zesilovač - má význam?

Příspěvek od Ramones »

Tombas to tady postnul vyborne, ale ortodoxni sluchari budou tvrdit stale sve. Je to jako na hlucnem koncerte. Kdyz bude na vas nekdo mluvit a vy se na nej nepodivate, vubec o tom nevite, no a prave tyto neslysitelne casti zvuku se odstrani... Ztrati. Proto ztratovy format.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host