Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Témata nesouvisející s HiFi, offtopic debaty atd. Ovšem žádné osobní souboje, spory a hádky.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Příspěvky: 1361
Registrován: 17 dub 2008 20:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od Mark Levinson »

noaid píše:ML - to, co navrhuješ, není porovnání formátů, ale přehrávačů.
Je třeba to udělat tak, jak to udělal hellboy s fotkami. Vypálit 1 cd s např. 6 tracky, přičemž 3 by byly origo wav a 3 by byly zkonvertovány do mp3 a pak zpět do wav. Stačí jeden přehrávač, přepínají se jen dálkáčem tracky. Jinak by musely být 2 naprosto stejné přehrávače.
Noaide- to by byla degradace originální nahrávky, protože výpalek nehraje stejně jako originál. Takže by bylo třeba dvou identických přehrávačů.
Ale to už je stejně bezpředmětné, Hellboy je pouze provokatér a stejně se nechce žádného testu zůčastnit.

Uživatelský avatar
Pajuna
Příspěvky: 403
Registrován: 19 kvě 2008 19:00
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od Pajuna »

noaid píše:Alesko, to je špice :lol:

Pekelníku, ty si nejsi jistý, co máš dělat, jak vybírat, hledáš nezávislou autoritu, která by ti poradila, potvrdila rozhodnutí apod. To ale nenajdeš, tohle je velmi různorodá komunita, a nikdo nezná celou pravdu. Někteří to předstírají, jiní něco ví a něco ne, další se řídí pouze citem, zatímco někteří co nezměří to pro ně prostě není.

...... *thumbs up*
Noid - Moc hezky napsane *thumbs up*

Uživatelský avatar
noaid
Příspěvky: 1459
Registrován: 11 bře 2009 14:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od noaid »

PMA píše:Ne tak docela, je to spíš tím, že na toto fórum píšu méně. Ti, kdo mě znají osobně, nebo ze slovanetu, nebo z diyaudio, vědí, že několik let otevřeně mluvím o tom, že používané měřicí metody nejsou dostatečné a zejména nejsou v korelaci se subjektivním vnímáním.

To ovšem neznamená, že by se mělo tradiční měření zavrhovat, je naprosto nutné, zejména ve fázi vývoje a ověřování komponentů.
Já vím, sleduji tě a vím, že právě tím se hodně odlišuješ od jiných. A v tom, co jsi napsal, s tebou naprosto souhlasím. Navíc i vím, cos tím myslel, nejsem tak totálně out, jak si někdo možná myslí.
Ale teď to podle mne zaznělo v tom správném kontextu a správnou silou. A se správným dopadem. Je dobře, že jsi to udělal. Kdyby to napsal někdo jiný, tak možná sklidí výsměch.

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od david »

noaid píše: Tenhle tread je v jedné věci průlomový - PMA myslím poprvé naplno veřejně deklaroval, že ne vše se dá jednoznačně určit a změřit. Předtím to bylo spíše jen v náznacích. A na základě toho i tvrďák David změkl. To tu ještě nebylo. *thumbs up*
No jiste, protoze jsem konecne slysel argument hodny prozkoumani ;)

Abychom si udelali jasno, ja pracuji s hypotezou, ze vsechno se zmerit da, ale potrebujeme vyzkum, ktery urci subjektivni citlivost na tyto parametry, tj. velmi zjednodusene receno, chci vysledek typu "tabulky popisujici vztah mezi merenou velicinou X a percentilem populace, ktera je schopna to v ABX testu rozeznat". Soucasti nezbytne musi byt take pruzkum hypotezy, kterou naznacil PMA svymi "dynamickymi spektry", tj. jestli staci porovnavat prumerovane/integrovane hodnoty, nebo jestli vliv skutecne maji i rozdily chovani "pri ruznem vystupnim napeti", resp. jestli takove rozdily jsou pod/nad prahovymi hodnotami subjektivni rozpoznatelnosti.

Takovy pruzkum je principielne proveditelny, je ovsem dosti narocny. Urcite ho nebude delat firma (to by byla sama proti sobe, ze ;)).

Stale predpokladam, ze za naprostou vetsinu slysenych rozdilu mezi komponenty od jiste tridy (a za prakticky vsemi rozdily mezi zjevne fyzikalne nesmyslnymi voodoo pomuckami) je chovani naseho mozku, a ze objektivne neexistuji. Ja si to ovsem muzu dovolit myslet, protoze mi to nekazi kseft (bo to neprodavam ;)). Pruzkum nastineny vyse by mi ovsem tento pristup mohl vyvratit. Zatim se ho budu drzet, je to levnejsi ;) Bohuzel to taky muze znamenat, ze nema smysl vyvijet komponenty lepsi v nejakem parametru, protoze ten parametr uz nema vyznam.

Pekne na tom ovsem je, ze slepe testovani "na mem systemu v mych podminkach" je na tomhle nezavisle. Vylouci jevy ciste psychickeho puvodu, je sice vysledkem omezeno prave na ten "muj system v mych podminkach", na druhou stranu to je presne to, co chci zjistit, kdyz si neco kupuju.

P.S.: A sam se toho nedrzim, vetsinu sveho systemu jsem naslepo nevybiral, rozhodovaly i jine aspekty, jako treba, ze se mi ta vec libila principielne.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6878
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od dadaft »

PMA píše:několik let otevřeně mluvím o tom, že používané měřicí metody nejsou dostatečné a zejména nejsou v korelaci se subjektivním vnímáním.
a tímto se právě zabývá psychoakustika. nemá ještě dost odpovědí, je mladá (ale ne děvka), hodně času bylo třeba věnovat metodologii - organizaci testů, výběru osob, struktuře atd. - dokud nebyla neprůstřelná. teď už jsou i výsledky. zatím sice nic komplexního, spíše jednotlivosti, ale bohužel výzkum více financují automobilky a výrobci bílého zboží. high-endové firmy moc zájem nemají.

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od david »

Jo a jeste jsem si uvedomil, ze musim svuj posledni prispevek trochu relativizovat. Pokud je hlavnim faktorem poslechu (i nahravani) akustika mistnosti, tak je take velmi diskutabilni, jestli rozdily komponent na hranici slysitelnosti v testu provedenem v kvalitne upravenem prostredi jsou prenositelne do bezneho obyvaku, resp. jestli nestaci je pak upravovat multiplikativnim koeficientem 15 ;)

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 614
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od Hellboy »

David - Tvůj zesilovač se mi principielně líbí taky. Bohužel až na tu cenu :)

Audio
Příspěvky: 221
Registrován: 08 lis 2009 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od Audio »

david píše:Jo a jeste jsem si uvedomil, ze musim svuj posledni prispevek trochu relativizovat. Pokud je hlavnim faktorem poslechu (i nahravani) akustika mistnosti, tak je take velmi diskutabilni, jestli rozdily komponent na hranici slysitelnosti v testu provedenem v kvalitne upravenem prostredi jsou prenositelne do bezneho obyvaku, resp. jestli nestaci je pak upravovat multiplikativnim koeficientem 15 ;)

No ano,akustika posl. prostoru,to je samostatná kapitola a asi najvíce rozporuplný "komponent" *sunglases*

Uživatelský avatar
noaid
Příspěvky: 1459
Registrován: 11 bře 2009 14:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od noaid »

dadaft píše:ještě moje poslední poznámka k tématu: pro to, co mnozí nazývají psychoakustikou, je správné slovo marketing. psychoakustika je vědecká disciplína, která se např. zabývá vlivem intenzity na ladění a pod.
dadaft píše:
PMA píše:několik let otevřeně mluvím o tom, že používané měřicí metody nejsou dostatečné a zejména nejsou v korelaci se subjektivním vnímáním.
a tímto se právě zabývá psychoakustika. nemá ještě dost odpovědí, je mladá (ale ne děvka), hodně času bylo třeba věnovat metodologii - organizaci testů, výběru osob, struktuře atd. - dokud nebyla neprůstřelná. teď už jsou i výsledky. zatím sice nic komplexního, spíše jednotlivosti, ale bohužel výzkum více financují automobilky a výrobci bílého zboží. high-endové firmy moc zájem nemají.


merhaut

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od merhaut »

Jen tak na okraj: tolik vzývané ABX testy testují v prvé řadě testéry, teprve otestovaní testéři - co tímto kolem úspěšně prošli - můžou věrohodně testovat nějaké rozdíly ve zvuku.

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od david »

merhaut píše:Jen tak na okraj: tolik vzývané ABX testy testují v prvé řadě testéry, teprve otestovaní testéři - co tímto kolem úspěšně prošli - můžou věrohodně testovat nějaké rozdíly ve zvuku.
Zavisi, co zjistujes. Pokud vzorek populace, tak je potreba vzit nahodny vzorek z populace. Pokud "poucene posluchace", je zajimave se podivat treba na http://seanolive.blogspot.com/2009/05/h ... tener.html.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6878
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od dadaft »

noaid

příklad: skin efekt, jitter (v audiu) = marketing

psychoakustika: vem si tón. zdálo by se, že výška tónu = frekvence. bez ohledu na hlasitost. fajn. proč ne. jenže uši nejsou měřáky, vnímání výšky tónu u člověka není tak prosté. líp se to ukáže na dvou tónech. pro člověka není v jejich posuzování rozhodující jen frekvence, ale i vzájemná intenzita. pokud budeš mít dva tóny a u jednoho z nich změníš intenzitu, tak ve tvém vnímání se změní jejich vzájemný rozestup, změní se jejich vzájemné ladění, jinými slovy pokud u dvou tónů změníš intenzitu jednoho z nich, tak třebaže se nezmění jejich fyzikální hodnota jménem frekvence, změní se ve tvém vnímání jejich výška (nebo lépe: vzájemný interval).
to samozřejmě neznamená, že když tuby v orchestru zahrajou forte, tak to budeš slyšet jako rozladění. ale když si pořídíš bedny s hrbem na basech (nebo kdekoliv jinde), tak vlastně měníš ladění původní nahrávky, měníš vzájemnou výšku tónů, temperuješ...

Audio
Příspěvky: 221
Registrován: 08 lis 2009 22:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od Audio »

Globálně vzato,člověk se svými smysly na tom není nijak zvlášť dobře v živočišné říši. :)

Uživatelský avatar
Hopp
Příspěvky: 328
Registrován: 04 zář 2008 23:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Voodoo hifi příslušenství - pohled na věc

Příspěvek od Hopp »

david, dadaft, merhaut:

Na margo testov a psychoakustiky si tu dovolim volne prelozit skusenost z jedneho testu robeneho jedynm nemeckym hifi studiom, o ktorom na svojich strankach pise pan Messinger z http://www.hifiaktiv.at

V nemeckom HiFi studiu, bola robena séria prezentácií na tému káble (RCA, XLR, prepojovacie, repro a sietove ), ktora prebiehala a dopadla nasledovne:
Zostava pozostavala z vysoko-kvalitného reťazca, skladajúceho sa z CD prehrávača, predzosilňovača, výkonového zosilňovača a vysokokvalitnych stlpovych repro. Hudobný materiál tvorili velmi dobre zname nahrávky rôznych hudobných žánrov.
Pod vedením majiteľ štúdia prebiehala prezentacia káblov rôznych cenových kategórii, rôznych výrobcov, ktorých špeciálne vlastnosti boli vseobecne zname. Sortiment káblov tvorili lacne štandardné káble až po veľmi drahe z tzv. high-end segmentu. Pri prezentacii (všetky káble boli pripojene a odpojene niekoľkokrát), boli rozdiely na tejto starostlivo odladenej zostave pre vsetkych zucastnenych jasne pocutelne. Po viac ako 3 hodinach uvoľneneho počúvania, sa z účastníkov razom stali profesionáli v posudzovani vplyvu kablov na vysledny zvuk. Každe prehodenie na iny druh kabla viedlo podla zucastnenych k zmene charakteru zvuku a vlastnosti kazdeho kabla boli jasne zadefinovane. Nie vždy najdrahšie káble boli najlepšie, ale trend v tomto smere bol zrejmy, na com sa vsetci pritomni zhodli
Návrh z publika, aby posudili aj vplyv Bi-wiringoveho zapojenia, bol okamžite prijaty.. Použité boli kvalitne smerové káble. Okamžite boli vsetci presvedčení o zjavnom naraste dynamiky. Basy sa stali štíhlejšími, ale oveľa presnejšimi a sucasne sa zlepsilo priestorove podanie reprodukcie. Nástroje zneli pevnejšie t.. j. ziskali na objeme a hlasy boli prirodzenejšie.
Všetci prítomní si užili este pár hudobnych kuskov až do okamihu, keď boli pred očami divákov všetky káble odstránené, a zosilňovač spolu s CD prehrávačom vypnute. Hudba hrala totiz dalej Po chvíli rozpačitého ticha, potešil majitel studia svoje publikum slovami: "Verte mi, dámy a páni, to sa môže stať každému z nás. Tieto prezentacie nerobim dnes prvýkrát a nie bez dôvodu ste zostali v nemom uzase Potom naklonil na bok reproduktory a ukázal skutočne kable vedúce z podstavca pod hrotmi priamo do podlahy a do jeho dielne v suterene. Tam sedel usmievavý personál, ktorý mal moznost po celý čas pozerať sa skrytou kamerou do studia a v spravnom okamihu hudbu pustal a zastavoval. Takze po celú dobu testovania, nebolo v zapojeniach nikdy nic menene!
Prezentácia bola ukončená majiteľom studia slovami: "Keď ste pripravení, investovat množstvo penazi, do káblov, investujte ich radsej do lepšich reproduktorov alebo elektroniky, tam budete pocut skutocny rozdiel aj so zaviazanymi ocami"
Takéto testy ukazujú na možné účinky placebo efektu.


Myslite si, ze je to len vymysleny text podporujuci marketingovu strategiu rakuskeho predajcu, alebo to moze byt aj pravdiva story ?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti