Hopp píše: Myslite si, ze je to len vymysleny text podporujuci marketingovu strategiu rakuskeho predajcu, alebo to moze byt aj pravdiva story ?

Podobne jevy jsou mi velmi dobre znamy (i na sobe ;)), takze je to zcela realne. Uz se mi i stalo, ze jsme s kolegou jasne slyseli vliv nastaveni jakesi krabice na zvuk (primarne to bylo pro videokonferenci, takze zadne hifi), az jsme pak zjistili, ze dotycne nastavovatko je celou tu dobu v bypassu.

HOPP

Já bych s dovolením použil z tvé srandastory jednu větu.

"Keď ste pripravení, investovat množstvo penazi do káblov, investujte ich !!!"

boxer píše:Já bych tu větu doplnil o psychologický moment:

"Keď ste pripravení, investovat množstvo penazi do káblov, investujte ich !!!"

Já bych tu větu doplnil ještě o psychologický moment:

"Keď ste pripravení, investovat množstvo penazi do káblov, investujte ich, jinak si budete neustále vyčítat, že jste to neudělali !!!

Hopp píše:david, dadaft, merhaut:

Na margo testov a psychoakustiky si tu dovolim volne prelozit skusenost z jedneho testu robeneho jedynm nemeckym hifi studiom, o ktorom na svojich strankach pise pan Messinger z http://www.hifiaktiv.at

V nemeckom HiFi studiu, bola robena séria prezentácií na tému káble (RCA, XLR, prepojovacie, repro a sietove ), ktora prebiehala a dopadla nasledovne:
Zostava pozostavala z vysoko-kvalitného reťazca, skladajúceho sa z CD prehrávača, predzosilňovača, výkonového zosilňovača a vysokokvalitnych stlpovych repro. Hudobný materiál tvorili velmi dobre zname nahrávky rôznych hudobných žánrov.
Pod vedením majiteľ štúdia prebiehala prezentacia káblov rôznych cenových kategórii, rôznych výrobcov, ktorých špeciálne vlastnosti boli vseobecne zname. Sortiment káblov tvorili lacne štandardné káble až po veľmi drahe z tzv. high-end segmentu. Pri prezentacii (všetky káble boli pripojene a odpojene niekoľkokrát), boli rozdiely na tejto starostlivo odladenej zostave pre vsetkych zucastnenych jasne pocutelne. Po viac ako 3 hodinach uvoľneneho počúvania, sa z účastníkov razom stali profesionáli v posudzovani vplyvu kablov na vysledny zvuk. Každe prehodenie na iny druh kabla viedlo podla zucastnenych k zmene charakteru zvuku a vlastnosti kazdeho kabla boli jasne zadefinovane. Nie vždy najdrahšie káble boli najlepšie, ale trend v tomto smere bol zrejmy, na com sa vsetci pritomni zhodli
Návrh z publika, aby posudili aj vplyv Bi-wiringoveho zapojenia, bol okamžite prijaty.. Použité boli kvalitne smerové káble. Okamžite boli vsetci presvedčení o zjavnom naraste dynamiky. Basy sa stali štíhlejšími, ale oveľa presnejšimi a sucasne sa zlepsilo priestorove podanie reprodukcie. Nástroje zneli pevnejšie t.. j. ziskali na objeme a hlasy boli prirodzenejšie.
Všetci prítomní si užili este pár hudobnych kuskov až do okamihu, keď boli pred očami divákov všetky káble odstránené, a zosilňovač spolu s CD prehrávačom vypnute. Hudba hrala totiz dalej Po chvíli rozpačitého ticha, potešil majitel studia svoje publikum slovami: "Verte mi, dámy a páni, to sa môže stať každému z nás. Tieto prezentacie nerobim dnes prvýkrát a nie bez dôvodu ste zostali v nemom uzase Potom naklonil na bok reproduktory a ukázal skutočne kable vedúce z podstavca pod hrotmi priamo do podlahy a do jeho dielne v suterene. Tam sedel usmievavý personál, ktorý mal moznost po celý čas pozerať sa skrytou kamerou do studia a v spravnom okamihu hudbu pustal a zastavoval. Takze po celú dobu testovania, nebolo v zapojeniach nikdy nic menene!
Prezentácia bola ukončená majiteľom studia slovami: "Keď ste pripravení, investovat množstvo penazi, do káblov, investujte ich radsej do lepšich reproduktorov alebo elektroniky, tam budete pocut skutocny rozdiel aj so zaviazanymi ocami"
Takéto testy ukazujú na možné účinky placebo efektu.


Myslite si, ze je to len vymysleny text podporujuci marketingovu strategiu rakuskeho predajcu, alebo to moze byt aj pravdiva story ?

Plně chápu ..jednoho dne jsem navštívil NEJMENOVANÉ hifi studio v Ově a už při vstupu do místnosti mi něco "nepasovalo"..ale to jsem ještě netušil, co
Když jsem se usadil, pomalu jsem se otočil k předvádějícímu a skoro omluvně se ho zeptal, jestli u jedné bedny nemají přehozenou polaritu...a co myslíte???






MĚL

...jiného dne jsem navštívil jedno NEJMENOVANÉ hifi studio ve východních Čechách a při testech beden, které jsem si přišel před koupi poslechnout jsem se opět omluvně otočil k majiteli s dotazem, jestli se mu nezdá, že v jedné bedně nehraje výškový reproduktor ...a co myslíte






NEHRÁL

Krásná příhoda, prodejci jsou hluší a hloupí!
Přišel jsem do nejmenovaného studia s manželkou a už mezi dveřmi ho manželka taktně upozornila, že má přehrávač přiojen nevhodným kabelem.
Kabel na její žádost vyměnil ....a co myslíte?
ZVUK SE ZLEPŠIL!

Datel Stepní píše:Krásná příhoda, prodejci jsou hluší a hloupí!
Přišel jsem do nejmenovaného studia s manželkou a už mezi dveřmi ho manželka taktně upozornila, že má přehrávač přiojen nevhodným kabelem.
Kabel na její žádost vyměnil ....a co myslíte?
ZVUK SE ZLEPŠIL!

...úžasná manželka ..ale jestli ji takhle hned vadí všechno

Pozadejte prodejce, at jde poslouchat, a vymenujte sami kably, aby to nevidel... ;)

Prodejce je vždy za repro, solventní posluchač před repro.
S tím se nedá hnout...

Nedalo mi toto téma a tak se taky k tomu trochu vyjádřím.Neposlouchal jem sice stovky zesilovačů,cd přehrávačů a kabelů,ale něco málo jsem slyšel. Musím dát částečně za pravdu hellboy. Nelíbí se mi, jak někteří členové bez jakékoli argumentace nebo obhájení svého názoru ho hned pošlou do p….e. Mp3 poslouchám jen u PC ,takže k tomuto tématu se nemohu vyjádřit,ale o kabelech bych se chtěl něco málo vyjádřit. Signálové kabely jsem doma zkoušel mezi cd a předzesákem: 1.tkaničky cena 35kč :hrálo to tak nějak ploše bez dynamiky,
2.olbeach 214 cena 1400kč:dynamika oproti tkaničkám vyskočila slyšitelně dopředu,ale výšky byly jakési zastřené. 3.kabel dexon dvojité stínění s konektory dexon cena 300kč.4. kabel shark postříbřený cena 3000kč.5. kabel shark silver až po letech jsem si uvědomil jakou blbost sem udělal ,že jsem uvalil zbytečně tolik peněz, cena 5000kč 6.AQ cobra cena 1200kč. Mezi kabely 3-6 jsem žádný rozdíl neslyšel a to je mezi nima velké cenové rozpětí.
Reproduktorové kabely jsem zkoušel musical dream, po domácku smotané 6x1mm pevný drát a AQ CV6 . Rozdíl jsem neslyšel. Nakonec jsem zůstal u AQ CV6 jsou taky z pevného drátu ,ale mají stínění a dobře vypadají. Napájecí kabely jsem zkoušel také v cenové relaci 2000-4000kč. Tak u těhto kabelu jsem rozdíl taky neslyšel,ale aby měla dušička pokoj ,tak jsem nakoupil v elektru 2,5 stíněný kabel 1,5 metrů za 70kč, konektor do zásuvky 100kč a konektor do přistroje za 180kč. Kabel celý za 350kč a neslyšel jsem rozdíl mezi ním a předešlými kabely. U zesilovačů bych hellboy trochu oponoval. Měl sem doma zesilovač Denon 655 dlouhá spokojenost. Pak jse koupil elektronkový předzesilovač a 2 koncové stupně Advance acoustic MAA 406 zapojil bi-amping a rozdíl byl velice dobře slyšet. Určitě by to bylo ještě lepší mít 4 zesilovače, ale to už je na mě příliš mnoho peněz.
Hodně záleží na tom jak si které zesilovače sednou k bednám. V jedné poslechovce jsem si nechal zapojit zesilovač Densem a reprobedny Wharfedale opus 1 ,hudba Pink Floyd. Co vám budu říkat vůbec se mi to nelíbilo. Bez barvy slabé výšky. Potom jme to přepojili na zesilovač cambridge audio a nemlich to samé.Na mou žádost u cambridge zařadil korekce a ejhle najednou to hrálo špičkově. Zřetelné výšky krásná dynamika . Pak tam dal akustickou hudbu od nějakého výrobce reprobeden a toto cd bez korekcí hrálo parádně i přes densena .
Já ale nechci poslouchat jen cd ,která jsou nahrátá tak aby oslnily. Já chci poslouchat řadová cd. Nevím kolik stojí zesilovač densem ,ale s cambridge to hrálo na tu akustickou hudbu úplně stejně. Na můj názor ,že to nehraje dobře mi bylo řečeno že to hraje parádně je to přece highend. Kašlu na takový highend,který mě neoslní přednesem z obyčejného cd. Ve většině případů máš pravdu hellboy. Ale někdy bych si chtěl na své aparatuře poslechnout hodně drahé kabely v řádech 10 tisíců,jestli to opravdu změní zvuk k lepšímu. To snad musí být kabely stříbrné posázené diamanty se zlatými koncovkami,protkané zlatem. Má peněženka však na ně nedosáhne, takže mám smůlu.

Ahoj Daliborre,
tohle zase nedalo mně, nechci vypadat přezíravě a to, co píši je jenom můj názor ( neinformovaných dogmatiků je tu už až, až ), ale nejsem si zcela jist, že tebou uvedené zesilovače jsou natolik kvalitní, aby vždy umožnily slyšet rozdíly v kabelech, další věc neuvádíš na jakých posloucháš bednách a jakou máš doma akustiku - byl jsem také u někoho, kdo měl docela slušné stroje, ale tak děsivou akustiku, že to hlavně "bučelo" na basech a pak bylo celkem jedno zda-li by tam byla tkanička nebo kabel za desítky tisíc. Také jsem si všiml, že se na tomto fóru dost často podceňuje zdroj - tím myslím CD - player. Básní sa tady často o stařičkých Sony z 3. atd., jak to fantasticky hraje - také jsem jedno Espritové před 10 lety měl a ten zvuk velmi dobře znám a opravdu to není žádný zázrak....věř tomu až budeš mít možnost poslouchat opravdu kvalitní moderní přehravač za 100 tisíc a víc
( pokud bude opravdu dobrý - protože vysoká cena bohužel není zárukou, že to bude hrát dobře ) budeš ty rozdíly slyšet pokud samozřejmě celý řetězec bude na stejně vysoké úrovni. Pochopil jsem, že vzhledem k tomu, že máš nastavenou v hlavě jistou cenovou úroveň ( plně to chápu, také jsem na tom tak byl a myslel jsem si jak mi to doma super hraje a podvědomě jsem se bránil něčemu kvalitnějšímu, abych možná nebyl zklamanej ) a posloucháš přístroje zhruba ve stejné ceně a hledáš u nich a ještě k tomu ve studiích rozdíly. A pak píšeš s korekcemi = zřetelné výšky, krásná dynamika, neslyšel jsem to, ale přívádí mě na myšlenku ( možná se mýlím ) zda nemáš rád bum-cink a pak je asi kvalita kabelů celkem na nic.
Pravdou je, že dost lidí má decky po 10 tisích a kupuje k tomu drahé kabely a v bláhové naději očekávájí, že se stane zázrak a začne to hrát jak z praku ( ale kde nic není ani čert nebere ) a když se to samozřejmě nestane, tak začnou dost často agresivně tvrdit, že všechy kabely hrají stejně a že je Voodoo a že ti, co ty rozdíly na kvalitníc přístrojích slyší jsou
já nevím co atd., atd.
Nicméně z tebou plně souhlasím, že dobrá sestava má dobře zahrát i tzv.řadová CD, slyšel jsem totiž i sestavy, kde sice fantasticky zněla audiofilská CD....ale bohužel jenom ta a přitom je je tolik skvělé muziky na těch řadových.
Přeji ti více zkušenosti s opravdou kvalitou a prima poslech.
Mirek

Mirek píše: Nicméně z tebou plně souhlasím, že dobrá sestava má dobře zahrát i tzv.řadová CD, slyšel jsem totiž i sestavy, kde sice fantasticky zněla audiofilská CD....ale bohužel jenom ta a přitom je je tolik skvělé muziky na těch řadových.

Lidicky, prosim, vysvetlete mi to. Jak muze hrat "lepsi sestava" "horsi nahravku" lip? Kdyz prehravac ma prehravat a zesilovac zesilovat a ani jeden si nema vymyslet, tak jak je tohle mozny?

Mirek píše:Nicméně z tebou plně souhlasím, že dobrá sestava má dobře zahrát i tzv.řadová CD, slyšel jsem totiž i sestavy, kde sice fantasticky zněla audiofilská CD....ale bohužel jenom ta a přitom je tolik skvělé muziky na těch řadových.

Lidicky, prosim, vysvetlete mi to. Jak muze hrat "lepsi sestava" "horsi nahravku" lip? Kdyz prehravac ma prehravat a zesilovac zesilovat a ani jeden si nema vymyslet, tak jak je tohle mozny?

Ach bože.....napsal jsem snad,že lepší sestava hraje lépe špatná CD než dobrá CD ? Jenom, že na opravdu dobré sestavě se dají ještě poslouchat ta průměrně nahraná CD a na některých sestavách, kde velmi dobře nahraná CD zní dobře, ta horší se poslouchat nedají. To jsi ještě nikdy nikde opravdu neslyšel ? Takže chceš říci, že každý přehrávač bez ohledu na cenu a značku přehrává jenom přesně to, co je nahrané a každý zesilovač to jenom zesílí, přesně tak jak má....podle to by na celém, celičkém světě stačil pro všechny 1 přehrávač a 1 zesilovač a už by se nemuselo nic vyvíjet a zlepšovat, tak to myslíš ? To by bylo potom jednuduché jak u žárovky která funguje taky na elektriku, když se tam pustí proud, buďto žhne vlákno, nebo ne....a i u žárovek je rozdíl v kvalitě. Ale jest-li trváš na tom, že máš pravdu - TAK MÁŠ PRAVDU !
Přeji ti abys měl vždy pravdu a tvůj život tím pádem byl naplněný a šťastný.
Mirek

Mirek píše: Ach bože.....

Jo taaaaaaaaaaaak!

Dalibore, nikdo netvrdí že v zesilovačích není rozdíl (opakuji to tady asi po čtvrté), ale že kvalitní zesilovač za určitou cenu by měl prostě hrát to co do něj pouštíš a mezi různými zesilovači od této úrovně pak budou rozdíly tak neptrné, že je neuslyšíš, protože prostě hrají tak jak mají. Bi-Amping je ovšem zcela něco jiného a kvalitativní rozdíl při tomto zapojení vůbec nezpochybňuju. Ten rozdíl ovšem není způsobený ani tak zesilovačem, ale obejitím výhybky v bedně samotné. Což neplatí u biwiringu, což je 100% woodoo.

Mirek - nemám sice sestavu za miliony, ale bedny (i když letité) z kategorie nad sto tisíc a referenční class A zesilovač z kategorie nad 50 tisíc (taky starý), oboje je ve stavu jako nové, repro je dokonce po "generálce" u výrobce, přeměřené a má nové měniče. Propojené to je stíněnými kabely v ceně cca 1000Kč za kus. Zdroj je pro někoho odstrašující zvuková karta, ovšem zvuková karta, která má lepší parametry než leckterý mnohem dražší přehrávač/transport (jitter pod 150ps) a za cenu, která není až zas tak malá, obzvlášť když je ta cena kalkulovaná bez zdroje, hifi plechové krabice, dálkového ovládání a dalších hračiček, se kterými by se vyšplhala na stejnou cenu jako slušné transporty, takže jí považuji za poměrně slušný zdroj signálu, stejně jako redaktoři snobáckého Stereophile, kteří ji označili za audiofilskou a poměrně důkladně jí měřili (ne že by mi na tom záleželo, ale někdo na ně dá). Akustika mé místnosti je troufám si říct docela slušná (a nebudu se tu rozepisovat proč). Jestli mi chce kdokoli tvrdit, že na takové sestavě se nedá poznat rozdíl mezi dvěma kabely, nebo CD a mp3 tak by se měl nad sebou zamyslet.

To že jsi schopen tvrdit, že dobře znáš zvuk CD které jsi měl před deseti lety jen svědčí o tvojí velké autosugesci a vsadím se s tebou, že bys při slepém testu měl velký problém poznat svůj současný přehrávač od toho starého. Protože pamatovat si deset let zvuk něčeho je NEMOŽNÉ. A že CD přehrávač za 100 tisíc bude v něčem lepší než CD přehrávač za 20 to je taky zajímavé tvrzení. Především by mě zajímalo, co se asi tak nachází za součástky v CD za 100 tisíc. Na cenu 100 tisíc a víc se podle mě může výrobce oprávněně dostat pouze pokud do něj vloží jednu nebo více zlatých cihel.

A ten test který sem dal Hopp jen dokazuje z jakého ranku asi bude většina těch úžasných rozdílů mezi kabely, jittery a dalším woodoo, kterými se tady všichni (pořád bez jakýchkoli konkrétních důkazů) ohánějí. To že se kolokvium hifistů nechá napálit takovým trapným žertem svědčí o jejich naprostém diletantství.

Jinak bylo by od Marka Levinsona docela hezké, kdyby čímkoli podpořil svoje tvrzení, že vypálené CD lze rozeznat od originálu. Já vím, bude za tím záhadný Jitter, ale v odkazu, který jsem sem dával je poměrně jasně ukázané, že nahrávky nagrabované z 5ti různých zdrojů (včetně mizerných CDROM) za pomocí různých typů (tedy nikoli značek) kabelů, jsou v zásadě identické.

Jinak odlepil se mi při šoupání s bednama jeden hrot, tak jsem bednu podložil stejně tlustou psychologickou knížkou s názvem Mužství. V tu chvíli jsem zpozoroval, že se zvuk z pravé bedny naprosto změnil. Teď hraje tak nějak oduševněle a podastatně mužněji. Vřele doporučuji vyzkoušet. Pokud vaše bedny hrají noc ostře, doporučuji podložit něčím naprosto tupým od Daniely Steelové a tak podobně.