Hellboyi,klidně to vem s humorem.Již jsem tady pložil otázku:Mám CD přehrávač např. v ceně 20-30000,-celkem slušný a ten samý od téže firmy,ale celý ze zlata!Který bude hrát lépe????Samozřejmě za stejných podmínek.Boxer odpověděl-"ten puštěný",tak asi tak.

Hopp
přál bych tuto zkušenost všem hifistům světa. tím nechci říct, že mezi kabely atd. nejsou vůbec žádné rozdíly, ale že je v tomto třeba být velmi obezřetný. zažil jsem to, i když v opačném gardu - ovlivnění tím, co vidíme, v co věříme, co si (vy)myslíme je prostě brutální.
já věřím v obyčejné dráty, v solid core, a když nějaký komponent nehraje na nich, tak ať mi políbí ... - nehodlám zbytek života trávit hledáním těch správných kabelů, zásuvek, pojistek, demagnetizérů, rezonátorů, fixů, feritových kroužků atd.
respektuju, že to někoho baví - mě už tohle bavit prostě přestalo...

david
otázka jak může hrát lepší sestava horší nahrávky líp je stejně pitomá jako odpověď že lepší sestava hraje horší nahrávky hůř. žádný rozdíl.
z mého pohledu lepší sestava mnohdy ukáže, že to, co by se na horší sestavě mohlo označit jako horší nahrávka než nějaká jiná, může často být srovnatelné ne-li lepší.
menší příklad: mám Čtvero ročních období od DG a od Supraphonu. nahrávka DG je udělaná s menším obsazením, v menším, míň zatlumeném prostoru, je dirigovanáná živelněji, má větší drajv. oproti ní mi kdysi ta supraphonská připadala dost nevýrazná, zahuhlaná, v jednotlivých nástrojích slitá. až později jsem objevil, že je ve skutečnosti mohutná, s nádhernou barvou nástrojů... (a prasklá struna na jedněch houslích je její třešnička na dortu )

Hellboy
s tím biwiringem nesouhlasím. úplné voodoo to podle mých uší a beden není.

No, jsem s tím možná trapný, ale v AC někdo s titulem na toto téma napsal, že není možné aby existoval rozdíl mezi přenosem stejného signálu jedním a dvěma kabely. Ten signál je ve výsledku jeden a identický. Je to tam vysvětlené poměrně zevrubně a v dopisech v následujících číslech se nikdo z oboru neozval, že je to blbě, což se v případě, že se v AC sekli (taky se jim to občas stalo) dělo docela pravidelně a ozívali se tam obvykle dost vyhlášené autority z oboru a Aczel patři k lidem co neměl problém uznat chybu a otisknout protinázor.

A ještě jedno zamyšlení brouka pytlíka od ajťáků. Ty ceny některých komponentů mi prostě nedaly a trochu jsem zapátral z čeho jsou tak asi postavené.

Tak třeba Benchmark DAC1. Stojí asi 25 tisíc korun. Hlavní práci v něm odvádí čipy AD1853 za 9 dolarů, AD1896 za 11 dolarů a signál zpracovává čip TAS1020B za 3 dolary.


Nebo NAIM HDX, který ripuje CD na disk a pak je přehrává. Stojí 160 tisíc (!!!!!!!!) Dostal tolik ocenění od renomovaných hifi plátků až to bolí. Obsahuje DAC za 3 dolary, který je podstatně horší než ten v normálních zvukovkách a nedej bože v mojí zvukovce, op amp OPA604 za dolar, procesor VIA C7 a nějakou základní desku za cca sto doláčů (protože je to počítač a nic jiného) a sazmozřejmě má v hifi nezbytné separátně uzemněné zdroje bla bla bla... V zásadě dělá to, co zvládne každý notebook za 10 tisíc (kromě dalšího milionu věcí, které NAIM neumí). Čili je to mizerný počítač, který se tváří, že není počítač, aby hifisti nedostali vyrážku a stojí asi 10x tolik, co mnohem lepší normální počítač. 160.000!!!!!! Tomu říkám zlodějna první kategorie. Rákosníci dělají podobné krabice za pět tisíc a přehrává to full hd filmy. Tady je vnitřek.


Vrcholem všeho je pak NAIM CD555. Odporná černá krabice za PŮL MILIÓNU KORUN - ULTIMÁTNÍ HIGH END MEGA SUPER TOTAL CD PLAYER. Používá DAC PCM 1704 za 25 dolarů (ovšem každý má svoje stínění), mechaniku Philips Pro za 250 dolarů (která je v kde čem), sedm nezávislých zdrojů (pane jo), post-digital filter de-jitter circuitry to eliminate jitter (to bude asi stát 200 litrů), low infra red reflective coatings around the CD to reduce eye pattern interference and noise (bez toho se snad ani nedá žít), a transformer that is 40 per cent larger than that in the XPS2 (měření penisů nikdy neuškodí). Prostě cédéčko od Philipsu v hodně těžké krabici se sedmi zdroji a elektronikou za pár korun. Za půl mega. Krásná v hifistickém básnickém slohu vyvedená "recenze" na českém Hifi voice zmiňuje například toto: "Velmi silnou stránkou britského top přehrávače je podání basů, jejich síla i pevnost, dodávající hudbě šťávu." Úplně to slyším, to musí být jak chóry nebeské.
http://www.hifi-voice.com/testy/naim-cd555-ps555.html

To nepotřebuje další komentář.
HIFI FOREWER!

(A dem koukat na hokej)

Oj, ještě jsem se začetl do materiálů NAIMu o jejich ultimátním HDX přístroji. Hoši prý zvolili kvůli bit perfect ripování CD pokročilou SECURE metodu ripování, na rozdíl od většiny počítačových mechanik a ripují maximálně rychlostí 16x aby eliminovali možné erory... No já nevím, ale třeba v JRiveru si můžu nastavit SECURE, BURST a dokonce i ANALOGOVÉ ripování při jakékoli rychlosti se mi zamane, na rozdíl od NAIMU. Ta jejich 16x CD ROM mechanika propojená obstarožním IDE konektorem, to je taky luxus. A to že je tam pomalá šunko mechanika se dá i využít pro recenzi jako plus: "Za nejdůležitější součást přístroje považujeme kombinace mechanických a softwarových částí, které ve vzájemné spolupráci dokáží vytvořit perfektní kopii vašich CD do posledního bitu. Výborný výsledek je zaručen pomocí několikanásobného (tím pádem však pomalejšího) čtení média, což je jediný smysluplný způsob jak předejít vytvoření chyby a konečný obraz odpovídá přesně tomu, co do přístroje vložíte." Přeloženo do normálního jazyka: "Stará pomalá IDE mechanika bude vaše CD grabovat 2x tak dlouho, za to ovšem úplně stejně jako jakákoli jiná a lepší CD mechanika za 500 korun v kterémkoli počítači."

Další perlou z "recenze" je tato hláška: "Pokud jste už někdy poslouchali hudbu z mp3 přehrávače, byť sebekvalitnějšího, jaksi podvědomě očekáváte ten zvláštně ostrý a prostě digitální zvuk. Ale ten se nedostavuje... Není tu. Prostě neexistuje. Dokonce máte pocit hladšího, jemnějšího a sytějšího zvuku než z CD přehrávače. Na druhou stranu i opravdu tvrdá a opravdu ostrá muzika tak trochu ztrácí svoje hrany, místy pocitově schází průraznost, ale snad je pouze tím, že danou nahrávku - Metallica - St. Anger - jsme slyšeli mimo jiné z mp3 přehrávače. Věříme, že blíž opravdu nahranému zvuku je podání Naim HDX." To bude zřejmě způsobeno tím "high end" DACem za tři dolary. Jinak já jsem u svého mp3 přehrávače za 15 tisíc nikdy žádný ostrý digitální zvuk neslyšel a neslyšel jsem ho ani u svého telefonu, ze kterého hraji teď a neslyšel jsem ho ani na Portách, ani na Senheiserech za 6 tisíc.

A toto zhodnocení zadní strany mluví za vše: "Zadní strana přístroje vypadá tak trochu jako počítač - koncovka napájecího kabelu stejná, vstup pro klávesnici a myš, sériový port a výstup VGA, čtyři USB porty a s-video výstup. Typický počítač... Dokonce je přítomen i Ethernetový port pro připojení do sítě." Jestli to náhodou nebude tím, že on to JE počítač a to pěkně mizerný, laciný, postavený na šunko procesoru VIA.

Tohle vypovídá o naprostém amatérismu, diletantství, snobáctví (nemůže to být krám, když to dělá NAIM a stojí to 160 litrů) a především do nebe volající ubohosti drtivé většiny recenzentů hifi (protože tahle mašina dostala super mega hodnocení prakticky všude), společně se schopností vycucat si z prstu básničky o íbr mega turbo zvuku prakticky o jakémkoli krámu, což jen potvrzuje, že žádné rozdíly u ničeho neslyší, pokud je slyší u tohoto zařízení. Kdybych jim zabalil do plechové krabice nejlevnější čínský mp3 flash přehrávač a na zadní stranu vyvedl dva RCA konektory, to by byly panečku recenze. To by byl zvuk! Proč já nejsem výrobce hifi? Nebo spíš scifi?

Teda Hellboy, teď jsi si dovolil hóóóóóóóóóóóódně ,
za to budeš ukřižován, uřván, vyobcován z vážené obce Hi-Fi High-End, nebo alespoň musíš dostat !

Ale bohužel máš pravdu, nejsou to nic jiného než počítače..., jde jen o to si to otevřeně přiznat.

Jiank NAIM má samozřejmě v HDX jakousi PCI zvukovou kartu o které tak nějak neurčitě mlží, že ji navrhli. Což znamená, že jí asi vyrábí někdo jiný, protože mám takový pocit, že vyrábět základní desky, zvukovky, nebo grafiky umí na světě jenom pár firem a jsou k tomu potřeba sakra drahé fabriky. To že mají všechno vevnitř se samostatným napájením a použili do toho svůj super zdroj má na to asi tak stejný vliv jako když venku fouká severák. Moje zvukovka má taky samostatné napájení, je stíněná obrovským krytem a používají se v ní ty "nejlepší" součástky (místo za dolar za deset). Pak tam taky mají nějáké super mega hodiny které udělali sami. Hmmm. Já mám na zvukovce taky super mega hodiny a k tomu ještě 4x dražší DAC.

Členem komunity high end hifi se necitím, takže z ní nemůžu být vyobcován

A když si tady tak prohlížím ty vnitřky high endů, nějak jsem si vzpoměl na Pasula a jeho posměšný výkřik nad vnitřkem mého zesilovače. Teď mě tak napadlo, co mu na tom vlastně připadalo tak legrační. Která součástka ho tak strašně rozesmála a proč. Nebo to byl jen pokus udělat tady dojem?

Všimli ste si, že táto debata nemá konca kraja? A že už X strán sa točí prakticky to isté? Už chýba len zafajčený výčap s ošťatými hajzlami a je to dokonalé.

a keďže v IV cenovke je to OK tak si dovolím citovať sám seba z 1. strany

Na druhej strane si dovolím citovať Zappadaddyho:

Je to hezka zabava,ktera muze byt i do urcite miry prakticka pri uspokojeni nasich audiofilskych potreb.



naše ženy tak isto nosia kravinky z drahých kovov a kameňov bez akéhokoľvek praktického významu a tu sme. Prečo by si šperky nemohli kupovať aj hifisti? a dobrovolne klamať sami seba, že to lepšie hrá, tak ako sa klameme, že naša polovička je krajšia ak má diamntové náušnice. Aj tak vieme, že to len odvádza našu pozornosť od reality. V oboch prípadoch

Každý koná podľa vlastného uváženia. Nechápem, prečo je z toho Hellboy taký hysterický.
Hellboy, máš auto? Aké? Ale to je jedno. Podľa Tvojho prístupu by totiž bola hovadina mať čokolvek drahšie ako našrot zhrdzavený funkčný krám, pretože podstata je dostať sa z bodu A do bodu B. A ak na to niekto používa 7kový Bavorák s AL diskami a brúsenou kožou je hlupák, ktorý sa nechal oklamať marketingovími kecami, pretože rovnako sa do práce odvezie starou Feldou. Pravda je ale iná. Každý uspokojí svoje potreby podľa vlastného uváženia. A že niečo drahé spĺňa ten istý účel ako lacné? No a čo? To predsa nie je Tvoja vec. To je vec výlučne kupujúceho. Je to ako s tými šperkami našich žien a priateliek. Je to drahé, neplní to žiaden účel, ale žena má z toho radosť. Tak ako hifista s káblikov, krúžkov a pod. Len ma udivuje, že sa okolo toho strhla tá IV cenovka, do ktorej som sa aj ja zapojil

Já opravdu tento přístroj hodnotit nebudu. Nemám to zapotřebí. Možná ti některý z techniků k tomu něco řekne. Ale dost o tom pochybuji. Bylo by to zcela zbytečné a nikam by to nevedlo. Pouze by jsi jeho hodnocení shodil a akorát by jsi přišel s nějakou další teorií nebo jiným nesmyslem. Případně vytáhnul nějaký internetový test či recenzi, kde tvrdí něco jiného. Je zajímavé, že když se ukáže recenze nebo test na jiný přístroj, tak to je podle tebe podvod, podfuk, nesmysl a všichni, kdo to psali jsou podvodníci.

Hellboy píše: Členem komunity high end hifi se necitím, takže z ní nemůžu být vyobcován

Uplne odluka Hellboye od cirkve . Ale vazne: ono to tak trochu vypada, ze si v tom tazeni vystacis sam.

Zejmena: necti ty priblble recenze jinak, nez pro pobaveni, to fakt nema cenu. Jestli jsi spokojeny s tim, na co hrajes, bud rad (a neres, co si o tom mysli Pasul ).

Acone: Rozdíl mezi ženskými šperky, nebo estetickým tuningem auta je, že o nich na rozdíl od high end hifi nikdo netvrdí, že mají nějaké magické schopnosti a o lidech, kteří v ně odmítají uvěřit, že jsou méněcenní idioti. A to je dost velký rozdíl.
A co se užitých vlastností týče, je na tom BMW podstatně líp než Felicie v naprosto nezpochybnitelných vlastnostech (jede rychleji, bezpečněji, pohodlněji, sbalíš na to báby, oženíš se...), což se nedá říct o kabelu za 500 a 16.000 korun, kde žádný rozdíl neexistuje a báby na něj nesbalíš, navíc ani není vidět aby ses mohl kochat to super bužírkou. Jsou to prostě vyhozený prachy do kanálu. Takže jedinou radost můžeš mít když ho prodáš, nebo z někoho uděláš pitomce, když ho donutíš aby si ho taky koupil abys v tom nebyl sám.

A já se nechovám hystericky, já pořád snažím přijít na kloub tomu, jestli je velká část high endu woodoo nebo ne. Zatím mám pocit, že skoro celý high end je woodoo. Už jen představa, že megafirma s výzkumnými laboratořemi jako Philips vyrábí CD mechaniky za 200 USD a někdo věří tomu, že pak nějaký Franta dokáže z téhle mechaniky (kterou by v životě nedokázal vyrobit) v malé továrničce s dvaceti zaměstnanci na kraji města, vyrobit přidáním pár laciných součástek na plošňáku nejlepší CD na světě za půl miliónu, aniž by při tom použil jedinou součástku kterou sám vyvinul, je fakt k popukání. Hlavně to, že neexistuje důvod aby to nedokázal vyrobit Philips sám, mnohem líp a za desetinu ceny. Vždyť ty kutilové prakticky jen ke všemu přidají brutálně předimenzované samostatné zdroje, stínění a dejitteryzéry. Případně na plošňák napájejí čipy od Texas Instruments.

Pasul: hlavně by mě zajímalo jestli vůbec máš sebemenší tuchu co ty věci uvnitř jsou, nebo se ti to jen zdá moc rezatý a propojený srandovníma káblama. Já jen vím, že ta černá krabice je tisíciwattový zdroj cokoli dalšího je mi záhadou. Takže bych si nedovolil o tom něco pindat. Zatímco u toho NAIMU toho poznám docela dost, protože jsem ajťácký brouk pytlík.

A furt se ozÍvá... a já už jen zívám...

Hellboy píše:Pasul: hlavně by mě zajímalo jestli vůbec máš sebemenší tuchu co ty věci uvnitř jsou, nebo se ti to jen zdá moc rezatý a propojený srandovníma káblama. Já jen vím, že ta černá krabice je tisíciwattový zdroj. Takže bych si nedovolil o tom něco pindat. Zatímco u toho NAIMU toho poznám docela dost, protože jsem ajťácký brouk pytlík.

Moment. Vždyť ty tady pindáš o věcech kterým vůbec nerozumíš už asi 6 stránek nazpět. Všem tvrdíš, jak tomu rozumíš a snažíš se to dávat dost rázně najevo. Nebo se pletu?

Když se podívám na tvůj zesilovač, tak mě napadá jenom jedno přirovnání. Větší kopu hnojaček jsem ještě neviděl. Omlouvá to pouze to, že je to krám, který je hodně starý. Porovnávat to s dnešními zesilovači může jenom blázen. A 1000W zdroj? Nebude to něco o tom měření penisů?

Ten pohled dovnitř přístroje je opravdu smutný.
A to nejsem technik.

To Peer :
ani bych neřekl, je to jenom poznamenáno časem. Pohled do útrob mnoha z nás by nebyl radostnější .....